Devil May Cry (seria)

[Ylthin]

Los Yamato między DMC3 i 4 jest nieznany. Broń pojawia się w DMC1 jako "skórka" dla Force Edge w odblokowywalnym kostiumie Spardy, nie jest jednak wspomniana w żaden inny sposób. Domysły są takie, że

broń została złamana w trakcie walki Vergila z Mundusem (ukryta cut-scenka w DMC3) i włączona do zweihandera Nelo Angelo (po aktywacji DT w kostiumie Corrupt Vergila Yamato zmienia się właśnie w miecz Nelo z "jedynki"). Po śmierci* swojego pierwotnego właściciela, broń została odnaleziona przez Order of the Sword i wykorzystana do badań nad demonicznymi mocami.

nie robi się tego też grze, której uniwersum, postaci i historie opowiedziane będą pozytywnie nawiedzać mój umysł jeszcze przez wiele lat, niezdolne do wypadnięcia przez największe nawet dziury mojej pamięci.

To jest niezwykłe w grach DMC - fabuła jest banalnie prosta, kampowa i głupiutka, ale wszyscy ją kochają .

Od siebie zaś dodam, że lepiej byłoby DMC3 ogrywać na PS2 lub w HD Collection, do tego jednak potrzeba, a jakże, konsoli.

*

Cała sprawa jest dość kontrowersyjna. Po trzeciej walce z Nelo, pokonany wojownik znika w błękitnej eksplozji, zostawiając po sobie połówkę Perfect Amulet. Mundus w przerywniku oznajmia: "Vergil has been defeated" - nie jest więc powiedziane wprost, czy Nelo zginął... choć znając podejście Imperatora Demonów do przegranych (śmierć Griffona), dużo z naszego rycerza nie zostało.

Wisienką na torcie jest DMC4 i opis przeciwników typu Angelo (Bianco lub Alto, nie pamiętam konkretnie), zgodnie z którym zostali oni wykreowani z użyciem szczątków demona znanego jako "Dark Angel".

Najprawdopodobniej Vergil przehulał się na tamten świat... a że Capcomowi nie śpieszy się do kontynuowania starego DMC, nie dowiemy się raczej, czy to prawda. Szkoda, bo z chęcią zobaczyłabym tego drania raz jeszcze. Choćby po to, żeby skląć go solidnie za wszystkie te zgony w misji 13

[Neroese]

No właśnie.

Też ostatnio czytając opis Bianków i Altów znalazłem moment z 'powstałe ze szczątek czarnego anioła'.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I w tym momencie mnie oświeciło. A co jeżeli:

Anioły powstały ze szczątek 'Dark Angela', czyli wszystko wskazuje na to, że z pozostałości Vergila. No ok. A co jeżeli Nero też jest takim eksperymentem? Wiadomo tylko, że znaleziono go w czarnym materiale, i stąd imię, i nic więcej w sumie. Co jeżeli Nero miał być prototypem 'Nowych' aniołów? To by wyjaśniało reakcję Nero z Yamato i to, że DT Nero, wygląda prawie że tak samo, jak Vergil z DMC3 podczas DT.

[Ylthin]

Kawałek o "czarnym kocyku" (ang. "blanket") pochodzi akurat z powieści na podstawie oryginalnego scenariusza - ponoć niezbyt dobrej. Scenarzysta gry tłumaczył też, że imię Nero pochodzi od cesarza Nerona (Nero walczący z Order of the Sword = Neron prześladujący chrześcijan).

Sama teoria jest całkiem ciekawa. O ile jestem zdecydowanie przeciwna robieniu z Nero syna Vergila, o tyle założenie, że Nero mógłby być jakoś związany z Nelo Angelo i projektem Zakonu... trochę to tłumaczy, za to nieco gorzej z chronologią.

(Long rant coming!)

Kolejność gier/pobocznych mediów w serii wygląda następująco: manga, DMC3, DMC1, TAS, DMC4, DMC2 (pomijam niekanoniczne powieści DMC1 i DMC2). W DMC1 dowiadujemy się, że Dante stracił matkę i brata dwadzieścia lat wcześniej*, przyjmuje się, że synowie Spardy w chwili śmierci matki mieli około 10 lat***. Nero w czwórce też ma coś koło dwudziestki (szacunki "na oko") i pozostaje tylko mentalnym gimbusem.

Szybka kalkulacja: W pierwszej części Dante dobija trzydziestki (nie proście mnie o uzasadnianie tego, bo wyjdzie mi straszny kipisz w poście). W czwórce jest jeszcze przed czterdziestką, na moje oko ma z 35-36 lat. Jeśli Nero ma tą dwudziestkę na karku, to jest młodszy od Dantego/Vergila o kilkanaście lat... ergo, urodził się jeszcze przed wydarzeniami z mangi (osadzonej rok przed DMC3), ale po śmierci Evy, co oznacza, że jest zbyt, ahem, stary, by być bezpośrednim efektem badań nad szczątkami Nelo/pękniętym Yamato.

Podejrzewam, że istnieje powiązanie między ranną prawą ręką Nero (w intrze gry ma ją na temblarku i dopiero bezpośredni cios Rebellionem odsłania Devil Bringera; w angielskiej wersji instrukcji jest ponoć wzmianka o tym, że Nero został ranny podczas jednej z misji Zakonu) a badaniami Order of the Sword. Świadczą o tym choćby notatki Agnusa (w teksturach gry widać wyraźnie napis: "Nero = Dante???"), z których wynikać może, że Zakon domyślał się demonicznego pochodzenia Nero i jego związków ze Spardą***. Być może w ramach tychże badań celowo doprowadzono do zranienia Nero i jakiejś interakcji ze szczątkami Nelo (lub też do takowej dochodziło jeszcze wcześniej), co doprowadziło do zmutowania ręki w to, co widzimy na załączonym obrazku. Nawiasem mówiąc, z concept-artów wynika, że przemianie uległa cała ręka, a nie np. tylko przedramię. EDIT1: Nevermind, Misja 6 obala ten pomysł - Agnus i badania Zakonu nie mają związku z DB.

Spotkałam się też z teorią, że DT Nero to w istocie opętujący go duch Vergila (podobieństwa między "duchem", a DT z trójki - concept art pełnego DT posiada choćby charakterystyczną "pochwę" na Yamato). Choć równie dobrze może to być dusza demona, z której powstało Yamato (w DMC3 wszystkie bronie poza Force Edge, Rebellionem i Yamato właśnie powstają z dusz pokonanych bossów - niewykluczone, że ten sam mechanizm dotyczy broni Spardy)... Bądź przeklęty, CAPCOMie, za porzucenie serii na rzecz kulawych spin-offów >.<

EDIT1.5: Z gry wynika, że moce DT u Nero biorą się bezpośrednio z Yamato, nie z niego samego.

EDIT2: Obejrzałam jeszcze raz filmik z misji 6. Agnus mówi tam: "It has only been a few years since I began this research...", co świadczy o tym, że badania nad Yamato prowadzono od niedawna. Także sposób, w jaki reaguje na DB (przestaje okazywać strach nawt wtedy, gdy Nero z niecierpliwości usiłuje go trzepnąć Red Queen, cały czas podkrada się do Devil Bringera) i słowa: "Soon you shall be my next subject of experimentation"... nay, Zakon nie eksperymentował jednak na Nero - a przynajmniej Agnus nic o tym nie wie.

*) Trish: "You're the man who lost a mother and a brother to evil twenty years ago (...)";

z wypowiedzi Trish wynika, że Dante stracił zarówno matkę, jak i brata (zastosowanie koniunkcji - podstawy logiki się kłaniają) dwadzieścia lat temu, a więc na długo przed DMC3. Zarazem w grze walczymy przeciw Nelo Angelo, czyli Vergilowi po przegranej walce z Mundusem (końcówka DMC3). Wniosek jest następujący: pogrążony w żałobie Dante uznał, że jego brat został "stracony" w chwili, gdy zginęła ich matka, a oni sami zostali rozdzieleni. Słowo-klucz: "lost to evil", "straceni dla zła/przez zło".

**) DMC1, M17, po walce z bossem słychać Evę składającą synom życzenia urodzinowe i chłopców przekomarzających się o czekoladę; w pierwszej części mangi Dante śni o śmierci matki.

***) DMC4, M6; Agnus: "Tha-tha-tha-that's demonic power! How can it be...?"

[Neroese]

A może jest to związane z rytuałem 'przejścia' czy 'wstąpienia'? Nie pamiętam zbytnio jak się to nazywało.

Poza Tym - nie zgadzam się zbytnio z twierdzeniem, iż moce Nero biorą się z Yamato. Fakt, DT się aktywował po styczności z bronią Vergila, lecz może to był katalizator lub coś co zamknęło 'obwód'.

Z tego co pamiętam, ręka Nero zmieniła się, jeszcze przed wydarzeniami z DMC4, podczas ataku demonów z lasu na Fortunę, i od tego momentu zaczęła się 'zmieniać'. Może spotkanie z demonami f2f pobudziło w nim demoniczną krew, a Yamato dopełniło obowiązku.

[Ylthin]

Ascension Ceremony (rytuał wstąpienia) związany był raczej z przemianą członków Zakonu (Credo, Agnus, Sanctus, Alto Angelo) w demony, Nero go nie przeszedł.

Co do tego Yamato - zaraz odpalę grę i sprawdzę samouczek o DT, chyba tam była informacja...

[Neroese]

Ascension Ceremony (rytuał wstąpienia) związany był raczej z przemianą członków Zakonu (Credo, Agnus, Sanctus, Alto Angelo) w demony, Nero go nie przeszedł.

Może przeszedł, a fizyczną manifestacją tego jest właśnie ręka?

[Abyss]

Raczej nie, bo gdyby przeszedł to ręka nie budziłaby takiego zachwytu i zdziwienia u niektórych (Agnus).

Zresztą - logika i fabułą trzymająca się kupy w serii slasherów. Nie szukałbym pewnych połączeń, bo ich zwyczajnie nie ma.

[Ylthin]

Logika i trzymająca się kupy fabuła w grach CAPCOM

Nawet, jeśli nie ma to sensu, można pospekulować i pozastanawiać się - to podtrzymuje zainteresowanie grą, czyni ją wiecznie żywą w naszej pamieci i na dyskach. Nawet, kiedy deweloper porzuci serię - gracze będą pamiętać.

[Neroese]

@Abbys - zauważ że każdy kto przeszedł ten Ascension cośtam musiał zmieniać formę - między ludzką a tą demoniczną. Nie mógł (z tego co pamiętam) używać mocy demonicznych podczas bycia człowiekiem, podczas gdy Nero mógł, a jedynym znakiem 'demoniczności' jest łapa.

Edit1 - tym bardziej utrzymuję iż Nero jest kolejnym eksperymentem Agnusa. Wojownikiem idealnym, silnym i potężnym. Jednakże Agnus zapomniał, że Nero ma coś, co wyróżnia ludzi - uczucia.

[MartiusGW]

Wszystko to miesza jeszcze bodajże komiks czy opowiadanie w którym jest kilka ciekawostek jak Dante porównujący Nero do Vergila czy wizja Nero z tajemniczą postacią zanim dostał Devil Trigger i Yamato. Albo po prostu musieli coś wyciąć skoro Capcomowi zależało na szybszym wydaniu gry.

[Ylthin]

"Novel" (czyli na nasze powieść) oparta chyba na oryginalnej wersji skryptu (tj. tej po wprowadzeniu Nero do gry - najwcześniejszy trailer gry wskazywał raczej na to, że miała ona być osadzona... w sumie nie wiadomo, czy bliżej DMC3, czy DMC2 i skupiać się na wiadomym bohaterze*). Ponoć kiepskawa, ale tłumaczyła kilka rzeczy... choć mnie zniechęciło nachalne forsowanie teorii "Nero jest synem Vergila".

*) https://www.youtube.com/watch?v=Fyy9mHX6Ob4

[Argaris]

@Up: Czy to przypadkiem nie jest jedyny film/scenka, na którym Dante używa shotguna? Tak to główny hero zawsze jest "przyklejony" do Rebelliona i Ebony&Ivory, podczas gdy ja podwójne pistolety puszczam w niepamięć na rzecz obrzyna.

Wcisnę coś od siebie na temat Nero i tych wszystkich Devil Triggerów. Ja bym był bardziej skłonny uwierzyć w teorię, jakoby broń - Devil ArmZ decydowały o Devil Triggerze i jego wyglądzie. Wiem, od razu można coś takiego zbyć samym faktem, że Vergil i Dante, choć byli w posiadaniu więcej niż jednej broni, zawsze DT mieli takie samo. To bym wytłumaczył korzystaniem z najpotężniejszej posiadanej broni, albo "przywiązaniem" do swego Rebelliona/Yamato.

Dlaczego? Przypomnę... dwie sytuacje, z czego jedną nieco pomieszaną.

1. Arhkam po przejęciu Force Edge na chwilę zamienił się w coś, co chyba można uznać formę Spardy, po czym niezdolny do prawidłowego wykorzystania amuletów, zamiast zamienić miecz w oręż Spardy, zmutował się w... bliżej niezidentyfikowane coś, nieco przypominające abominacje z DmC (wybaczcie za porównanie do najnowszego "dzieła" z tej serii, jednocześnie nie będące w serii)

2. Nero, nie dość, że ma DT bardzo podobny do Vergy'ego, a w każdym razie jego "duchową" formę, to jeszcze w misji szóstej mówi linijkę Nope, do piachu. Zanim zdążyłem dokończyć wolałem wyszukać scenkę na jutubie. Trochę inaczej zapamiętałem wspomnianą linijkę. W oryginale brzmi to: From that day forth... my arm changed... and voice echoed: "Power! Give me more power!" - czyli, jeśli Nero nie majaczy przez nagły atak powera i jego słowom można wierzyć, to głos wspomniany, co za mocą chciał by się uganiać, roznosi mu się w łepetynie od czasu zdobycia DB. Moją początkową teorią było to, jakoby "głos" napłynął do niego wprost z Yamato, dlatego słowa tak bardzo przypominały Vergila, bo jego demoniczna broń miała w sobie jakby częśc jego istoty, or something. Teraz wychodzi na to, że bliżej temu do teorii z opętaniem Nero przez ducha Vergila od mutacji ręki. Tutaj gadać można ile wlezie, bo chyba nawet nie wiadomo przez jakiego konkretne demona został zraniony Nero...?

Ach, no i jeszcze gdy Nero w DT dobije Sanctusa w ostatniej misji z pomocą łapy, tuż przed rozpoczęciem cut-scenki mówi "JACKPOT!"... Choć coś czuję, że miałoby to większe znaczenie, gdyby, z tego, co wyczytałem na DMCwiki, wspólny tekst Dantego i Vergila nie pojawiał się w chyba każdej z cześci gry

I nieco zagadkowa rzecz, która przypadkiem zajęła mi umysł: po Wniebowstąpieniu, Credo i Agnus mieli swoje psycho-Devil Triggery, lecz obaj dowolnie przełączają się między formą demoniczną a ludzką oraz obaj giną w formie ludzkiej(!) Teraz weźmy Sanctusa (Diabolica, czy jak mu tam), który we własnych dłoniach dzierżył miecz Spardę. On... znika (wchłonięty przez Saviora?), ale nie w stylu Credo, który przed śmiercią wrócił do postaci ludzkiej.

[Neroese]

@up Zauważ że to Wniebowstąpienie Sanctusa było inne niż reszty, gdyż jego wygląda (najpierw) w ogóle się nie zmienił, zaś potem, na końcu gry tak jakby 'zmutował', nie zmieniając jego formy całkowicie, tylko częściowo, tak samo jak u Nero. A co to wywołało? Miecz legendarnego wojownika...przypadek? Nie sądzę. Opętanie? Nie wydaje mi się. Może z Nero próbowano robić drugiego Vergila? (zanim Ylthin się oburzy - tak, wiem, Nero za stary na to, ale czy aby takie coś zrobić, trzeba to robić od niemowlaka? Nero dorastał w zakonie, szkolony na wojownika przez demony - tego tłumaczyć już chyba nie muszę). I tak jak pisałem wcześniej - może Yamato było katalizatorem, czymś, co zamknełoby obwód i obudziło w Czarnym moce syna Spardy.

[Woli92]

Lepiej na padzie grac czy na klawie?;>

[Stillborn]

Oczywiście, że na padzie. Choć chodzą słuchy, że na klawiaturze też się da, bez szargania sobie nerwów.

[goliat]

Jeż eli chodzi o część czwartą to zdecydowanie polecam pada, na klawiaturze źle mi isę nie grało, ale jak chcesz spróbować wyższych poziomów trudności to wg mnie pad jest niezbędny.

[Bethezer]

A ja się powtórzę - kwestia przyzwyczajenia. Mego wymiataczem nie jestem, ale na klawiaturze idzie zrobić praktycznie wszystko. Trzeba się tylko przyzwyczaić do systemu.

[HandlarzzRusi]

Widzę, że fajne rozmowy mnie tu mijają, spekulacje jakieś, domysły, teorie, potwierdzenia i cytaty. Bardzo fajnie się to czyta, przyznaję.

Wcisnę coś od siebie na temat Nero i tych wszystkich Devil Triggerów. Ja bym był bardziej skłonny uwierzyć w teorię, jakoby broń - Devil ArmZ decydowały o Devil Triggerze i jego wyglądzie. Wiem, od razu można coś takiego zbyć samym faktem, że Vergil i Dante, choć byli w posiadaniu więcej niż jednej broni, zawsze DT mieli takie samo. To bym wytłumaczył korzystaniem z najpotężniejszej posiadanej broni, albo "przywiązaniem" do swego Rebelliona/Yamato.

Devil Arm (Diabelska broń) decyduje o Devil Triggerze i jego wyglądzie. Vergil i Dante posiadając kilka broni zmieniali DT zaleźnie od tego jaką dzierżyli (DMC3). Wystarczy włączyć sobie DT, a potem zmienić broń i przyjrzeć się - szczegóły, bo szczegóły, ale DT nie są identyczne, naprawdę zależą od broni.

[Deathroll2097]

To zależy na jakim grasz poziomie trudności i kim (ma to kolosalne znaczenie, szczególnie w DMC 4). Gdy gram Nero, jest mi lepiej na klawiaturze, szczególnie gdy klepię kombosy, jednocześnie trzymając przycisk odpowiedzialny za ładowanie broni. W tym aspekcie klawa górą. Gorzej gdy gram Dante. Pewnie, da się przełączać między stylami i żelastwem w locie, ale po czasie palce i nadgarstki wysiadają. W DMC 3 jest jeszcze weselej. Napiszę tylko, że jest jeszcze trudniej i szybciej niż w czwórce. Palce mi wysiadały po 10 misji, DmC to inna para kaloszy. Odniosłem wrażenie, że pad od PS3 jest idealny do tej gry. Feeling jest niesamowity, a palce same chodzą po padzie. Jest to oczywiście zasługa uproszczenia systemu walki, ale nie mam zamiaru się o tym tutaj rozpisywać. Zrobiłem to przy okazji premiery DmC i mam dosyć. Krótko: kup pada do tej gry (serii).

[Woli92]

Gram w najnowszą odsłone od wczoraj.Na padzie od X.Gra mi sie bardzo przyjemnie

[MartiusGW]

Devil Arm (Diabelska broń) decyduje o Devil Triggerze i jego wyglądzie. Vergil i Dante posiadając kilka broni zmieniali DT zaleźnie od tego jaką dzierżyli (DMC3). Wystarczy włączyć sobie DT, a potem zmienić broń i przyjrzeć się - szczegóły, bo szczegóły, ale DT nie są identyczne, naprawdę zależą od broni.

Tak jest jeszcze w pierwszej części ale w drugiej i czwartej Dante DT cały czas jest taki sam, niezależnie od broni.

[Argaris]

@Up: Z tego, co wiem, druga część została zrobiona "trochę" na odwal się, natomiast w DMC4 na próżno takich drobiazgów szukać - w końcu twórcy nie skończyli ani DT Nero, ani misji Dantego Za to RuskiemuHandlarzowi dziękuję za wtrącenie. Przez większość trójki przebiłem się z Agni&Rudra i nie przyglądałem się specjalnie triggerom w poszukiwaniu różnic.

@Pad vs Klawa: W starsze części (to jest: od DMC4 w dół) prawie nie daję rady grać na klawiaturze. DMC3 mnie do tego zmusiło i fakt, mogę grać... ale na easy/normal co najwyżej... W DmC natomiast na odwrót. Jakoś pad mi nie podszedł i od pierwszej misji koszę klawą (i myszką ofc ), co już nie jest takie złe dzięki znacznym zmianom w sterowaniu.

[Woli92]

Długa jest najnowsza odsłona ?

[Kawalorn]

@UP W prywatnym odczuciu mniej-więcej tak długa jak DMC 3 i 4.

Co do zmieniającego się DT to w przypadku Dantego w DMC3 był ten sam dla wszystkich broni poza Rebelionem, który dodawał mu płaszcz i analogicznie Yamato Vergila ale on miał tylko jedną broń nie używającej katany.

Pad vs klawa: Na serio znowu zaczynacie? Jestem chyba tutaj jedyny, który grał porządnie na obie metody (bo DMC3 mi nagle przestał na klawie działać i MUSIAŁEM sobie kupić pada) i jak w KAŻDEJ GRZE (z wyłączeniem ścigałek i może sportówek w które nie gram) da się grać równie skutecznie na oba sposoby. Jeśli da się w bijatyki to da się i w DMC.

[HandlarzzRusi]

Ja potrafiłem grać w DMC4 na padzie od pierwszego Playstation - styl u Dantego zmieniałem na początku misji klawiaturowo (działała równolegle, było prawie jak w DMC3), kamery nie mogłem ruszać (i tak się przez pół gry nie da ), a kombosy strugałem na tym śmiesznym krzyżaku (czy jak kto to nazywa). Dante Must Die w ten sposób się nie wymasteruje, ale wrażenia niezapomniane, polecam.

Co do DT w DMC3 - http://fc06.deviantart.net/fs51/f/2009/272/e/1/Devil_Trigger_by_Gunblade7303.jpg

Różne na każdej broni, nie na zasadzie Rebellion/Yamato <-> wszystko inne.