Uwagi i pytania do moderatorów III

[wies.niak]

Spójrzmy na to inaczej. Wchodzisz na chomika i widzisz profile innych osób, możesz tam łatwo przejść i pobrać cokolwiek - legalnego lub nie. Natomiast wchodzisz na rapida i masz tylko info o stronie + link do pobrania jeśli wszedłeś na konkretny plik z linku, który jakoś zdobyłeś (od kogoś, z google itd). Podobnie z torrentami - mając jeden torrent nie przejdziesz do kolejnego (mówię o samym mechanizmie, a nie stronach agregujących torrenty - to inna bajka). Dlatego też rapida czy torrent do legalnych rzeczy dopuszczamy - bo nie da się w prosty sposób przejść z treści legalnej do nielegalnej.

Bolow -> Odrobinę więcej kultury, proszę.

[MannyCalavera]

ale torrenciaki? - nigdy tam czegoś legalnego nie widziałem, a jeżeli coś jest, to szybciej można to ściągnąć ze strony producenta niż łupać, Bóg wie jak długo, od seedów. Prawda jest taka, że z torrentów korzysta się dla piracenia i o tym każdy bachor wie, ty też

Nie używam nielegalnego stuffu (o czym możesz przekonać się odwiedzając mój profil), a mimo to zdarza mi się korzystać z torrentów. Można tam znaleźć wiele oprogramowania typu freeware/shareware (jak choćby klienty darmowych gier MMO), a i sami producenci gier nierzadko umieszczają tam dema swoich gier. Zresztą nieraz przekonałem się, że dużo szybciej ściągnąć to samo demo z torrenta niż ze strony producenta, tak więc nie demonizujmy.

BTW

Z jednej strony piszesz że nigdy nie widziałeś na torrentach nic legalnego, z drugiej wiesz zadziwiająco dużo na temat ich funkcjonowania. Ciekawa sprawa

@ wies.niak

Akceptuję twoją argumentację.

[Sevard]

@Bolow W ciągu ostatniego miesiąca kilkakrotnie ściągałem coś za pomocą torrentów i za każdym razem były to legalne rzeczy. Widać trzeba wiedzieć gdzie szukać. Z gier sporo "darmowych" MMO można ściągnąć za pomocą torrentów (ot choćby ostatnio ściągałem w ten sposób World of Tanks). Do tego dochodzi większość dystrybucji GNU/Linuksa, BSD itp. Ba można ściągnąć również legalnie muzykę za pomocą torrentów i nie piszę tu o artystach, o których prawie nikt nie słyszał (któreś płyty NIN były do ściągnięcia za darmo z netu właśnie za pomocą sieci BitTorrent, a mi zdarza się w ten sposób ściągać nagrania koncertów PJ, które to w większości można pobierać bez obaw).

[helmud7543]

Mam pytanie odnośnie sygnaturki. Otóż chciałbym tam wstawić link do mojego chomika (zaznaczam że w dostępnych folderach nie ma nielegalnych treści) oraz kilka linków do moich artykułów na portalu vista.pl. Dlaczego pytam? Bo nie za bardzo chyba rozumiem co wolno a co nie w sygnaturkach. Jeśli ktoś wejdzie na chomika i pobierze jakieś oprogramowanie - dostaję punkty. Jeśli ktoś wejdzie na stronę z moim artykułem zarabiam (liczona jest ilość odwiedzin).

Czy takie coś jest zgodne z regulaminem, fair itp?

Linki do Chomika bezwzględnie odpadają.

Reszta może być (kilka linków na vista.pl)?

[wies.niak]

helmud7543 -> Przeczytaj mój post.

[helmud7543]

Czyli rozumiem że reszta dopuszczalna.

[wies.niak]

Jak napisałem, jeśli na stronie nie ma treści nielegalnych ani w żaden sposób stronka i link nie łamią regulaminu i zasad forum, to nie mamy nic przeciwko.

Biorąc pod uwagę całą tę dyskusję, jeśli okazało by się, że jednak coś nam się nie podoba, to zostaniesz poproszony o usunięcie linka - na pewno nie zrobimy Ci wlotu na profil celem wysłania na bananowe wakacje.

[niko22]

@Bethezer, Pzkw VIb, Turambar

Dzięki za wyczerpujące odpowiedzi, w sumie to podobnych uzasadnień się spodziewałem i trudno cokolwiek Wam zarzucić. Jedynie można by się przyczepić do samego regulaminu, ale to już odrębna kwestia. Pzkw dobrze to ujął, główny problem polega na tym, że ja nie jestem Bethezerem (moderatorem) i mój stosunek do tego, co się w wspomnianym temacie wyprawia, jest inny. Gdybym patrzał na wszystko z "zielonej" perspektywy, to niewykluczone, że też mógłbym stracić cierpliwość ;] Z mojej strony EOT, dzięki raz jeszcze za odpowiedzi.

[helmud7543]

Dzięki

[Suteq]

Mam pytanie, czemu mój kolega się nie może zarejestrować? Ani on, ani ja w jego imieniu nie mogę bo ciągle wywala błąd z kodem z obrazka chociaż na bank jest prawidłowy. Zróbcie coś z tym. -.-

[Gość]

Byłem świadomy pisząc posta, że jest częściowo nie na temat. Pisałem kilka zdań o piractwie, bo taki temat ktoś rozwinął. Wyjaśniłem tylko na czym to polega, ale będąc pewien, że to OFFTOPIC, dopisałem kilka zdań na temat. Więc nie rozumiem, czemu mój post został usunięty? Co innego, gdyby cały post był nie na temat, wiedziałbym, że zostanie usunięty, ale w takiej sytuacji kompletnie tego nie jestem w stanie pojąć. Na forum jestem jakieś 5,5 roku, wiele doświadczyłem i wiem tez, co wolno, a czego nie. Naprawdę uważam, że można było wyciąć to, co moderator uważał za offtopic. Aha... chyba, że "nie będzie się bawił w znajdowanie takich rzeczy", no to powiedzmy, że rozumiem.

Naprawdę uważam, że moderacja czasami przesada. Dlaczego w ogóle to piszę? Bo obawiam się, że kiedyś za coś takiego dostanę osta, albo chociaż dopisek w logach, a za to już bym się naprawdę pogniewał, bo za drobne przewinienia stosujący siędo regulaminu userzy dostają po łbach, a niektórzy za stats (że niby w temacie są "luźniejsze zasady") czy inne rzeczy są olewani, bo to "nieszkodliwe" itp. Natomiast za to, że napisałem w temacie o Wiedźminie przy okazji premiery, że gry nie da się aktywować i wkleiłem screen z błędem dostałem w logach dopisek. Przeboleję to, ale zauważam tylko różnicę.

Do czego zmierzam? Cieszę się, że moderacja jest zazwyczaj sprawiedliwa i ciężko pracuje (nieodpłatnie, jak mniemam), ale chciałbym, żeby czasem mogła przymknąć oko na naprawdę nieszkodliwe działania. Tak robią i policjanci i wcale nie muszą za to nic dostawać - to zależy tylko od ich dobrej woli. To, że przeszedłem przez jezdnię metr od pasów, ma być traktowane tak samo, jak lekkie pobicie przechodnia? Tak to odbieram. Nie liczę, że mój post coś zmieni, ale jak już pisałem, chcę tylko i wyłącznie ten problem zauważyć, bo mój post nie był w całości offtopiciem i celowo dopisałem co nieco na temat, żeby mój post nie został usunięty. Jak widać i tak został...

@ Santoro dostaje ostrzeżenie za piractwo.

To już naprawdę śmiech na sali... Jeżeli ktoś pobiera z netu KOPIĘ ZAPASOWĄ (bez cracka, bo ja tam nic takiego nie widziałem!), to jest piratem (oczywiście osoba ta posiada oryginalny nośnik)? No bójcie się Boga... Ludzie próbują być uczciwi jak się da, a i tak po łbie dostanie.

[Iselor]

Miałem napisać w tej samej sprawie co Vantage. Turambar musiał chyba coś dzisiaj wypić albo jest przewrażliwiony na jakimś punkcie. Santoro dostaje ostrzeżenie za piractwo a CTRL86 za to samo dostał BANA?! Chcę wiedzieć DOKŁADNIE ZA CO. Bowiem ja tam nawoływań do piractwa NIE WIDZIAŁEM. W dodatku ich posty zostały usunięte więc nie mają JAK sie bronić!

Apeluje o pozbawienie Turambara funkcji moderatora bo facet przegina. Ja powinienem być moderatorem.

[RIP]

CTRL85 ściągnął piracką wersję gry. Nieważne, czy posiada, czy nie posiada oryginała - za ściąganie piratów karzemy ostrzeżeniami, niezależnie od posiadanej wersji gry. Tak samo jest w przypadku cracków i ten temat był tutaj wałkowany już wielokrotnie. Takie mamy wytyczne z góry i tak mamy postępować. A że w/w pan zaliczył trzecie ostrzeżenie za ten sam wybryk, zgodnie z obowiązującym zwyczajem, pożegnał się z forum.

I oczywiście, że mają jak się bronić, bo to, że tych postów nie widzisz, nie znaczy, że ich nie ma. Mamy nad sobą adminów, którzy takich skarg nie ignorują i zapoznają się ze spornymi kwestiami. W tym przypadku jednak nie ma od czego się odwoływać... a dlaczego? to już napisałem wyżej.

@down

ja akurat odpowiadałem Iselorowi

[Gość]

@ RIP1988 - mi chodziło o usera Santoro i uważam, że dostał on osta niesłusznie, bo miał oryginalny nośnik, a pobrał tylko kopię zapasową w 100% zgodną z nośnikiem posiadanym (czyli tak, jakby skopiował płytkę na dysk). Za to każecie ostami? Nie widziałem, by przyznał się on do używania cracków, które są nielegalne.. ale kopie zapasowe też? Może coś się w tej kwestii zmieniło, a ja nie wiem?

@ UP

Rozumiem. W każdym razie moje zdanie pozostaje niezmienione w tej kwestii i jetem ciekaw tego wszystkiego.

@ DOWN (Rip1988) - no chyba, że tak. Nie wtajemniczałem się w szczegóły posta. W każdym razie szkoda, że mój post i tak wywalono (głównie o to mam żal), ale nie będę o tym pisał milion razy - szczegóły opisałem wyżej.

[MasterSilver]

Witam mieszkam w Lublinie, w poniedziałek 24.10.2011 wysłałem reklamację płyty Mass Effect i mnie interesuje kiedy mi przyślą nową, tzn. ile czasu jeszcze?

[RIP]

@Vantage

No nie wiem, czy wyrażenia "ściągam pirata", albo "to co mu przeszkadza, że dla singla ściągnę lewą grę" w przypadku Santoro nie mówią same za siebie. Przecież tu mowa wprost o nielegalnej wersji, której nawet nie uruchomi bez cracka, bo pudełka ponoć nawet z folii nie wyciąga... jaka to kopia zapasowa? toż to działa na tej samej zasadzie co crack...

[Turambar]

Witam mieszkam w Lublinie, w poniedziałek 24.10.2011 wysłałem reklamację płyty Mass Effect i mnie interesuje kiedy mi przyślą nową, tzn. ile czasu jeszcze?

Zapytaj Ghosta.

[MasterSilver]

Dobra spox .

[P_aul]

Vantage - nie wiem o jakiej grze mowa, ale mogę się wypowiedzieć ogólnie na temat... Zazwyczaj linia obrony "legalna kopia zapasowa" jest idiotyczna. Czemu? Bo większość gier ma zabezpieczenia przed kopiowaniem. Naruszenie tych zabezpieczeń jest złamaniem licencji gry. To oznacza, że nawet jeśli teoretycznie masz prawo do kopii zapasowej to w praktyce nie mozesz tego robić. I tak, producenci gier robią nas wszystkich w ten sposób w bambuko. Licencje na oprogramowanie od dawien dawna konstruowane są tak, że wszelkie użytkowanie swojej kopii poza instalacją i graniem jest nielegalne. Co więcej zazwyczaj producent nie weźmie odpowiedzialności jeśli jego wadliwe oprogramowanie wystrzeli twojego kompa w kosmos. Zresztą instalując Windowsa zgadzasz się ,żeby M$ miał dostęp do wszystkich plików na twoim dysku. I tak, ja też się dziwię że Urzędy Ochrony Praw Konsumentów i tym podobne instytucje dotąd się tym nie zainteresowały.

W skrócie więc - mimo że prawo pozwala ci na sporządzenie kopii zapasowej to licencja w 90% przypadków już nie, a złamanie licencji jest nielegalne.

[[Ekspert] 47]

Czyli jeśli przyznałbym się, że zrobiłem kopię zapasową mojego Stalkera, to dostałbym ostrzeżenie? Zakładając, że kopiowanie* tegoż Stalkera jest niezgodne z licencją.

*na własny użytek w sensie i nic poza tym.

[HammerHead]

Z tego co wiem, to prawo w Polsce umożliwia jedną kopie zapasową. A prawo państwowe stoi wyżej od jakiejś tam licencji czy umowy.

[P_aul]

HH - trochę się pokręciłem i źle to nieco opisałem - w tym wypadku prawo o kopii zapasowej gryzie się z prawem autorskim, zabraniającym modyfikowania skopiowanej treści. Czyli możesz skopiować tylko wtedy gdy nie ingerujesz w żadną część oprogramowania, w tym zabezpieczenie przed kopiowaniem. Innymi słowy możesz kopiować o ile nie usuniesz części uniemożliwiającej ci kopiowanie. Jeśli pozbędziesz sie zabezpieczenia, żeby móc kopiować, to już nie wolno ci kopiować. Teraz moje wyjaśnienie jest dużo jaśniejsze xD

[RIP]

1. nie obchodzi nas, "co ludzie gadają", bo...

2. to, o czym pisałeś jest nielegalne i tyle. Można sobie dumać, czy tak powinno być, czy nie. Czy umowa licencyjna i działania producentów gier odnośnie zabezpieczeń są do końca uczciwe, ale fakt, faktem, wg prawa nie możesz robić tego, o czym napisałeś i na oficjalnym forum CD-A na takie posty oka przymykać nie bedziemy...i myślę, że motywacja "dlaczegoooo" jest tu jak najbardziej oczywista.

[Arnie]

(...)CTRL85 prosił abym napisał w jego imienu:(...)

Nie chcę się wtrącać do dyskusji, bo słabo jestem w temacie, ale proszę zapoznaj się z Regulaminem forum, a zwłaszcza art. 18. Osoby, którym odebrano możliwość wypowiadania się na forum, mogą odwoływać się i tłumaczyć tylko w sposób opisany w Regulaminie.

[Arnie]

Nie popełniłeś zbrodni, dlatego tylko zwróciłem uwagę na ten punkt . Do zestawu dorzucę jeszcze drobnostkę, ale zapoznaj się też z zasadami pisania postów - raczej nie należy cytować tak poprzednich postów w formie piramidki, bo się po prostu forum niepotrzebnie rozciąga.