Jump to content
  • entries
    12
  • comments
    89
  • views
    5,474

FA(szyzm?)


Matej141

814 views

 Share

Dzisiaj dodałem wpis na blogu, w którym wyrażałem swoje zdanie o homoseksualistach. Zostałem on niestety skasowany przez jednego z moderatorów. Dziwi mnie to, ponieważ jest to jeden z tematów ostatnio dość modnych. Mam wrażenie, że zabronienie w regulaminie takich wpisów, to po prostu pójście na łatwiznę. Odnoszę wrażenie, iż moderatorzy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że zdania byłyby aż nadto różne i mogli by nie dać rady ogarnąć komentarzy, pod takim wpisem.

Wiem, że tytułem wpisu mogę się trochę narażać i o ile rozumiem w pełni, że propagowanie faszyzmu i nazizmu jest zabronione, to dyskusja na taki temat z pewnością mogłaby być ciekawa. Nie jestem do końca pewien czy nie jest to naruszenie wolności słowa, bo nie winno się źle z góry kogoś oceniać. Mam tu na myśli, że nawet gdy temat jest kontrowersyjny i budzi przeróżne, skrajne emocje, przez co można napisać parę słów za dużo. Ale to nie znaczy, że tak będzie na pewno, ponieważ ludzie wypowiadający się na tym forum, są z reguły dojrzali i prędzej wymieniają się argumentami, a nie bluzgami.

Szkoda, że FA nie jest demokratyczne, ponieważ można by zrobić coś w rodzaju referendum i przeprowadzić normalne głosowanie, np. na temat czy można pisać i dyskutować na blogach o takich sprawach jak homoseksualizm i kwestia jego rozwoju np. w naszym kraju. Luźno się teraz zastanówmy, na temat jednego z punktów regulaminu, do którego już nawiązywałem.

"19/ propagowanie i gloryfikowanie w jakikolwiek sposób poglądów nazistowskich, faszystowskich, rasistowskich i innych, które nie są zgodne z konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. "Propagowanie" obejmuje tutaj zarówno treść postów, podawane linki, jak i obrazki/teksty umieszczone w polach awatara i sygnaturki oraz informacje podawane w profilu użytkownika."

A czy właśnie zabranianie takich dyskusji nie podchodzi w pewnym sensie właśnie pod faszyzm? Wpis ten nie jest po to, żeby dostać ostrzeżenie albo urlop, jednak mam nadzieję na jakąś miłą i ciekawą dyskusje ze strony zarówno moderatorów jak i najważniejszych tutaj - forumowiczów. Nie chcę też dyskutować z ludźmi na zasadzie "Nie podoba się, to idź na inne forum", ponieważ to świadczy tylko o braku argumentów, których można użyć by w rozmowie. A was co denerwuje na FA? Może jakiś punkt regulaminu, jak mnie?

P.S O gejach i lesbijkach nie można, ale pornografii i masturbacji można :)http://forum.cdaction.pl/index.php?autocom...p;showentry=328

 Share

25 Comments


Recommended Comments

Forum, jako strona w sieci podlega po pierwsze prawodawstwu tego kraju do którego dana domena jest przypisana. Po drugie regulaminowi ustalonemu przez właścicielów forum(w tym przypadku Interia).

Po drugie ,,propagowanie" faszyzmu jest złe i jeśli nie wiesz czym był to ewidentnie musisz się wyedukować.

Samo zabranianie czegoś nie ma nic wspólnego z faszyzmem. Jest to tylko wypracowana reguła, że o czymś co było złe do szpiku kości można rozmawiać, jednak ,,propagowanie" takiej idei, hejt wobec ludzi innego koloru skóry lub wyznania, czy też pochodzenia jest niedopuszczalny.

Demokracja jest, jednak to nie jest też burdel, gdzie przychodzisz i możesz głosić swoją nienawiść w Internecie, bo nikt cię słuchać nie chciał w realu. Pewnych granic się nie przekracza zauważ.

Dyskusja tak, jednak bez nienawiści i szydzenia, przekraczania granicy(którą widocznie przekroczyłeś, inaczej wpis nie zostałby usunięty), czy też propagowania tego, co jest ewidentnie złe.

Dodatkowo zadam ci kilka pytań i na nie sobie odpowiedz, bo widać że nie do końca rozumiesz to co piszesz:

1. Czym jest dla ciebie ,,Demokracja"?

2. Czy wiesz, co głosi dokładnie idea faszystowska?

3. Jak daleko można się posunąć proponując dyskusję lub wypowiadając się na dany temat?

ETC.

Link to comment
Szkoda, że FA nie jest demokratyczne

A pokaż mi demokratyczne forum. Na forach obowiązują zasady ustanowione przez admina. Jak w knajpie właściciel powie, że bez krawata się ludzi nie wpuszcza, to też tego nie przeskoczysz. A jak wiadomo klient w krawacie jest mniej awanturujący się.

"Nie podoba się, to idź na inne forum", ponieważ to świadczy tylko o braku argumentów, których można użyć by w rozmowie
Nie. To Twoje podejście świadczy o nieznajomości reguł rządzących forami. Wszystkimi łącznie i każdym z osobna. Chcesz pisać na forum, to stosuj się do regulaminu, a jak nie, to idź na inne. Poza tym ja tu jestem kierownikiem tej szatni. Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?

można by zrobić coś w rodzaju referendum i przeprowadzić normalne głosowanie
Zaraz po referendum z pytaniem "Czy dać Ci w ryj, sfilmować to i wrzucić na YT?". Skoro demokracja bezpośrednia, to w pełnym zakresie. Byłbyś takim "referendum" oburzony? Pewnie tak, i miałbyś rację. Szczególnie, że znając internetową społeczność większość głosowałaby na "tak". Nie ze względu na niechęć do Ciebie, ale na możliwość zobaczenia "zadymy". Załóż sobie własne forum i wprowadź na nim system referendalny, zobaczymy jak długo utrzymasz nad nim kontrolę.
Link to comment

A ja jestem "homofobem" (kocham to słowo) i jestem obrażony, ponieważ ci ludzie "tolerancyjni" nie są tolerancyjni wobec ludzi nietolerancyjnych! Równość i braterstwo! :D

PS Open your eyes...

Link to comment

FA(szyzm) to chyba trochę co innego jednak, ale niech tam ci będzie.

Demokracja to nie jest tylko tyle, że można mówić wszystko co chcesz, ale też musisz być za to odpowiedzialny, także najpierw radziłbym sprawdzić czy może kogoś nie obraziłeś, nie wiem jakieś sformułowanie, nieszczęśliwie użyte określenie? Ciężko tak dyskutować jak niektórzy nawet treści tego wpisu nie widzieli (sam czytam zaledwie kilka blogów, które wcześniej mnie czymś przyciągnął, Twój akurat widzę pierwszy raz) Mam nadzieję, że forumowe prawo nie zabrania słania takich "treści" na PW... ;)

PS. Oczywiście trzy kropeczki i uśmieszek coś sugerują ;)

Link to comment

Jestem załamany umiejętnością czytania ze zrozumieniem wśród naszej braci forumowej. Jeśli ktoś czytał poprzedni wpis autora to wie, że nie poleciał on za poruszanie kontrowersyjnego tematu, tylko formę w jakiej to zrobił. Ten wpis nie był zaproszeniem do dyskusji tylko atakiem autora na mniejszości seksualne, zakończonym do tego stwierdzeniem, że homoseksualizm to choroba, co dobitnie świadczy o:

a) niewiedzy autora na podstawowe tematy związane z seksualnością człowieka

b) braku tolerancji.

To IMHO spowodowało usunięcie wpisu ze względu na naruszenie wyżej wymienionego punktu regulaminu. Ten wpis nie był niczym innym jak propagowaniem poglądów faszystowskich. Chcesz dyskutować o homoseksualizmie - zadaj pytanie, nie rzucaj stwierdzeniami z księżyca, niepopartymi niczym innym jak Twoim widzimisię, z gruntu niezgodnym z jakąkolwiek wiedzą, jaką posiadamy na początku XXI wieku.

I może coś poczytaj, niekoniecznie "Nasz Dziennik"...

Link to comment
Forum, jako strona w sieci podlega po pierwsze prawodawstwu tego kraju do którego dana domena jest przypisana. Po drugie regulaminowi ustalonemu przez właścicielów forum(w tym przypadku Interia).

Po drugie ,,propagowanie" faszyzmu jest złe i jeśli nie wiesz czym był to ewidentnie musisz się wyedukować.

Samo zabranianie czegoś nie ma nic wspólnego z faszyzmem. Jest to tylko wypracowana reguła, że o czymś co było złe do szpiku kości można rozmawiać, jednak ,,propagowanie" takiej idei, hejt wobec ludzi innego koloru skóry lub wyznania, czy też pochodzenia jest niedopuszczalny.

Demokracja jest, jednak to nie jest też burdel, gdzie przychodzisz i możesz głosić swoją nienawiść w Internecie, bo nikt cię słuchać nie chciał w realu. Pewnych granic się nie przekracza zauważ.

Dyskusja tak, jednak bez nienawiści i szydzenia, przekraczania granicy(którą widocznie przekroczyłeś, inaczej wpis nie zostałby usunięty), czy też propagowania tego, co jest ewidentnie złe.

Napisałem przecież, że w pełni rozumiem i mogę dodać, że w pełni popieram brak propagowania idei nazistowskich i faszystowskich. Absolutnie nie hejtuje i nie obrażam ludzi innego wyzwania, koloru skóry lub pochodzenia. Ja swoją opinię na blogu wyraziłem, bo mnie to trochę jara, że można potem dyskutować na ten temat z ludźmi z całego kraju. A granicy nie przekroczyłem, po prostu wyraziłem swoją opinię, bez bluzgów i z argumentami. Niestety właśnie panujący wpis w regulaminie, spowodował to, że nie mogę ci tego pokazać, chyba, że na PW.

Szkoda, że FA nie jest demokratyczne

A pokaż mi demokratyczne forum. Na forach obowiązują zasady ustanowione przez admina. Jak w knajpie właściciel powie, że bez krawata się ludzi nie wpuszcza, to też tego nie przeskoczysz. A jak wiadomo klient w krawacie jest mniej awanturujący się.

"Nie podoba się, to idź na inne forum", ponieważ to świadczy tylko o braku argumentów, których można użyć by w rozmowie
Nie. To Twoje podejście świadczy o nieznajomości reguł rządzących forami. Wszystkimi łącznie i każdym z osobna. Chcesz pisać na forum, to stosuj się do regulaminu, a jak nie, to idź na inne. Poza tym ja tu jestem kierownikiem tej szatni. Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?

można by zrobić coś w rodzaju referendum i przeprowadzić normalne głosowanie
Zaraz po referendum z pytaniem "Czy dać Ci w ryj, sfilmować to i wrzucić na YT?". Skoro demokracja bezpośrednia, to w pełnym zakresie. Byłbyś takim "referendum" oburzony? Pewnie tak, i miałbyś rację. Szczególnie, że znając internetową społeczność większość głosowałaby na "tak". Nie ze względu na niechęć do Ciebie, ale na możliwość zobaczenia "zadymy". Załóż sobie własne forum i wprowadź na nim system referendalny, zobaczymy jak długo utrzymasz nad nim kontrolę.

Akurat krawat dobrze na mnie leży. :) Nie przypominam sobie, żebym miał jakiś zatarg z prawem obowiązującym na FA. A Twój przykład z daniem w ryj, jest bezsensowny, bo nie przypominam sobie nigdy referendum w związku co do jednostki. :) A moja propozycja mówi o tym, żeby przegłosowywać rzeczy sporne. Widać, że boicie się systemu referendalnego na forum, bo Twoje słowa potwierdzają, że nie dalibyście sobie wtedy rady. Czyli jednak pójście na łatwiznę? :) A idąc Twoim tokiem rozumowania - co by było, gdyby pan Lech Wałęsa zastosował by się do zasady "Nie podoba się? Idź gdzie indziej."?

Link to comment

@Gościu_gościu

Trwać w swoim przekonaniu możesz zawsze, nikt Ci nie broni, szkoda tylko, że nie zauważasz jego fałszywości. Od tylu lat toczy się debata, tyle już ustalono, zbadano, zmierzono - nie, ciągle będą ludzie, którzy powiedzą "choroba". Spoko, Twoje prawo, choć nie dziw się, że ludzie będą się śmiać z Twojej niewiedzy :-).

Aha, i nie, nie mówię o wykreśleniu homoseksualizmu z ICD. Co też nie odbyło się na takiej zasadzie, jak mówisz, ale przecież kto by się kłopotał sprawdzać...

Link to comment

@Gość_gościu

Nie można jednoznacznie stwierdzić przyczyny homoseksualizmu, co nie znaczy, że należy go uznawać za chorobę - co tu jest niezrozumiałe?

Alzheimer jest chorobą, gdyż powoduje degenerację komórek nerwowych co w dłuższej perspektywie doprowadza do zaburzeń funkcjonowania układu nerwowego, aż do stopnia uniemożliwiającego samodzielne życie - homoseksualizm nie.

Więc co ma piernik do wiatraka?

Poza tym umówmy się - fakt, że dzisiejsza nauka nie znajduje powodów, by nazywać homoseksualizm chorobą, nie znaczy, że ty musisz się z tym zgadzać. Ot, aktualna wiedza medyczna mówi jedno (poczytaj wstęp do ICD lub DSM, żeby zobaczyć kryteria uznania czegoś za chorobę), ale nikt ci nie narzuca zgadzania się z nimi. Nie musisz w te rzeczy wierzyć - pokazał ci ktoś kiedyś, udowodnił, że Ziemia jest okrągła? Albo że powietrze to naprawdę takie małe cząsteczki? Wątpię. To, że dawno to stwierdzono i udowodniono naukowo nic nie musi dla ciebie znaczyć i tego się trzymaj ;-).

I pominę milczeniem zarzut o braku literatury potwierdzającej te tezy, gdy pod głupim artykułem na wiki masz 211 źródeł...

No i nie zapominajmy o

- ty wychodzisz z tezą, że to choroba, ty musisz to udowodnić - powodzenia.
Link to comment
Bądź gejem który obraża hetero - w porządku, masz prawo.

Bądź hetero który obraża gejów - ty buraku, faszysto, nazisto!!!

Bez sensu argument NIKT nie ma prawa nikogo obrażać. To czy to robi to już nie jest kwestia jakijśtam ustawy, ale zwyczajnie kultury osobistej.

Link to comment

@pow3rboy

Gry i filmy to co innego, niż opinia osobista, więc proszę się do nich nie odwołuj bo jest to zwyczajny błąd w rozumowaniu. Możesz czegoś/kogoś nie lubić(powody są tobie znane), jednak nie zmienia to faktu, że nie możesz publicznie wygłaszać swojej nienawiści. Jeśli widzisz coś, co według ciebie narusza regulamin zgłoś to i tyle. To, że część nie jest usuwana wynika z tego, że moderatorzy nie usuwają automatycznie wszystkiego. Nie są robotami. To, że coś wchodzi na granicę naruszenia regulaminu nie znaczy, że nią jest, po to mamy moderatorów, jednak wiadomo, że opinia nie jest obiektywna... Wątpliwości zgłaszaj zatem do innych.

niefortunna wypowiedź na temat ochrony praw intelektualnych, czy mniejszości seksualnych zaraz raban

Jak wygląda twoja niefortunna wypowiedź?

Tak? ---> ,,Ściągam, bo uważam, że oni są oszustami!"

Czy może tak? ----> ,,Prawo na temat ochrony praw intelektualnych jest źle skonstruowane. Po pierwsze można je przedłużać w nieskończoność i nigdy nie wygasa/przechodzi w ręce publiczne, co jest ewidentnie negatywną stroną tego prawa." etc.

Jeśli przyznajesz się do łamania regulaminu lub też korzystasz przy wyrażaniu swojej opinii z nadmiernej ilości wulgaryzmów, czy też nieuzasadnionej niczym nienawiści to wybacz, ale takie coś jest nietolerowane w normalnym społeczeństwie.

Racjonalna argumentacja i brak hejtu, tyle ode mnie.

@Legogolas

Podpisuję się pod Ottonem. Każdego obowiązuje takie same prawo bez względu na to kim jest, jakiej jest płci, czy też wyznania etc. To, że dany człowiek nie ma ogłady wynika z faktu, iż jest ignorantem i tyle.

@Gość_gościu

By coś było uznane za chorobę musi wystąpić szereg czynników. Do tego u wielu gatunków zwierząt występuje homoseksualizm, choć oczywiście nie jest on tak powszechny, jak u ludzi to jednak jest.

Po drugie artykuły z Wikipedii nie są dobrym źródłem informacji... zapewniam.

Link to comment
że ja podałem swój argument i podźwigłem: "brzemię dowodu"

Mówiąc: "ja twierdzę, że jest inaczej, niż ty twierdzisz" - gdzie tu dowód?

No i przecież geje mogą się rozmnażać, tak jak osoby bezpłodne - in vitro, adopcja, itp. Przekazują geny, choć trudniejszą drogą niż osoby hetero.

W ogóle czynienie z braku możliwości prokreacji dowodu, że preferencja jest chorobą, jest moim zdaniem śmieszne. Spójrz na społeczności, gdzie homoseksualiści to tzw. trzecia płeć, otoczona szczególnymi względami, bo zajmująca się opieką nad dziećmi, ergo przekazywaniem kultury. Ludzie to nie zwierzęta, nie przekazują tylko genów wraz z prokreacją, choć wielu zdaje się o tym zapominać...

Także po raz kolejny - inne preferencje seksualne nie są chorobą, bo niby dlaczego miałyby być? Nie ma racjonalnych argumentów przemawiających za tym, nie ma szkodliwości, która byłaby z chorobą związana - dlaczego nie dać tym ludziom spokoju? Dlaczego ludzi tak uwiera lubienie osób tej samej płci?

No i sprytny wybieg z odwróceniem kota ogonem - nie moje jest brzemię dowodu, gdyż ja stoję po tej samej stronie, po której stoi psychologia, psychiatria i seksuologia (yeap, ja nie widzę w uznaniu przez WHO homoseksualizmu za preferencję spisku "lobby gejowskiego", knowań i kombinacji - bo ich tam zwyczajnie nie ma. Ot, jedna opcja dowiodła, że nie ma podstaw tak nazywać ich seksualności i gnębić ich za to i wygrała. Chwała i przejdźmy nad tym do porządku dziennego...). Jeśli masz inny pomysł, to Twoja brocha, żeby kogoś rozsądnego do niego przekonać. Again - powodzenia.

Link to comment

Nie mam na myśli tej historii. Mam na myśli realne badania nad konkretnymi gatunkami zwierząt. To, że są to sytuacje rzadko spotykane to nie znaczy, że się nie zdarzają. Stosunki w świecie zwierząt są też często bardziej skomplikowane, dlatego nie można tego, aż tak dokładnie zanalizować xd. Nie znajdę ci w tej chwili tych artykułów, bo mam maturę za pasem, ale sam możesz poszukać, jak chcesz :P

Link to comment

Legogolasowi chyba chodziło o odzwierciedlenie tego, jak to dzisiaj wygląda. Jeśli tak, to się zgodzę, tak ludzie reagują, homo są często traktowani jako poszkodowani, bez względu na wszystko. Co właśnie tyczy się tego, że homo hetero może obrazić, bo ma trudniejsze życie, bo część społeczeństwa go nie akceptuje. Takie założenie :P.

Link to comment
Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...