Heroes of Might & Magic (seria) v.2

[[Ekspert] fearon]

tak, teraz nekromanta jest ograniczony punktami, ale i tak jest obok haven [trening jest zdecydowanie 'overpowered' - troche kasy i z 20 chlopow mozna robic co tydzien 20 paladynow!] najmocniejsza frakcja

Dodałbym jeszcze (jeśli o części piątej wspominamy) smaczne i zdrowe Inferno, z słodkimi bramami (niech wrodzy łucznicy czują się zagrożeni!), milutkimi Sukubami i puszczającymi na wroga wielkie kamienie Czarcimi Lordami. W trójce Inferno nie znosiłem, w piątce natomiast jest to moja ulubiona frakcja.

Szkielety są słabe

Pojedynczy szkielet jest słaby. Z tym, że one nigdy nie występują w małych ilościach. Wtedy przestają być słabe, a stają się (wraz z często ignorowanymi przez moich oponentów zombiakami) potęgą, która albo odciąga uwagę od ważnych dla mnie jednostek, albo tnie w sposób mistrzowski.

zresztą, własnie to jest fajne - każdy zamek ma swoje atuty i słabości.

Ano. Do dziś nie zapomnę miny kumpla, któremu pokazałem moc słabej ponoć Nekropoli w starciu 1na1. Od tamtej chwili wyraża się na jej temat z pokorą i szacunkiem.

[Lord MC]

Imho wszystko jest słabe jak się ma odpowiednią ilość oddziałów, a jeszcze lepiej dobrze wyszkolonego bohatera (zwłaszcza czarującego). Jedna implozja i 300 szkieli idzie do piachu, a deszcz meteorów to już w ogóle.

[minister]

Imho wszystko jest słabe jak się ma odpowiednią ilość oddziałów, a jeszcze lepiej dobrze wyszkolonego bohatera (zwłaszcza czarującego). Jedna implozja i 300 szkieli idzie do piachu, a deszcz meteorów to już w ogóle.

Jak masz miażdżąco przewagę, to wiadomo, ale kiedy armie sa wyrównane, tyle ze jeden gracz ma np. 300 diablików, a jego przeciwnik 2000 trupów, to już trzeba się naprawde mocno gimnastykować i umachać różdżką

[Zawias]

Imho wszystko jest słabe jak się ma odpowiednią ilość oddziałów, a jeszcze lepiej dobrze wyszkolonego bohatera (zwłaszcza czarującego). Jedna implozja i 300 szkieli idzie do piachu, a deszcz meteorów to już w ogóle.

ta, tylko jak walka toczy sie w np. 5 miesiacu gry, to orzeciwnik ma tych szkieletow z 2-3k i np 50smokow, a smokow to moze ze 4 implozja zabjiesz xD nie ma to jak magia swiatla [wskrzeszenie, prawa moc, przyspieszenie, boska sila, wytrzymalosc], mroku [wampiryzm, oslabienie, cierpienie, rozklad, hipnoza] a nekromanta przywolan [wskrzes umarlych i wszystko jasne]....zniszczenie przydaje sie chyba tylko na mniejszych mapach

co do twierdzy... fakt, jest mocna, ale nie mozna zapomniec ze nie ma czarow, a jedynie okrzyki bojowe, zahipnotyzowany cyklop czy wojownik to duzy problem dla barbarzyncy, bo nie ma oczyszczenia i niczego w tym rodzaju ;p wszystko zalezy od stylu gry i kazdy zamek w odpowiednich rekach moze byc zabojczy

PS. w h3 w moim odczuciu niekoniecznie nekropolia byla najsilniejsza ;p dobrze rozwiniety kleryk czy władca żywiołów mogli klepac bez problemow tysiace szkieletow

[Norbi77]

Jeśli spotykali się gracze na podobnym (wysokim) poziomie i jeden miał nekropolię, a drugi jakiś inny zamek to gra kończyła się przeważnie masakrą drugiego.

Na szczęście Heroes charakteryzuje się tym, że każdą walkę można rozegrać na kilkaset sposobów. W "hot seat" w trybie rywalizacji ciężko to robić, ale w singlu albo h-s coop zdarzało mi się, że pomimo druzgocącej klęski w pierwszym podejściu po kilku (czasami kilkunastu ) próbach udawało mi się nie tylkmo odnieść zwycięstwo, ale jeszcze zachować znaczną część ekipy. I to jest piękne w tej grze.

[Norbi77]

Nie, no błagam. W HoMM najciekawszym elementem jest walka. Budowa zamku i gospodarka zasobami to nie jest rocket science. Masz zasoby to kupujesz, nie masz - czekasz i zbierasz albo wymieniasz. Kolejność budynków? Na dużych najpierw kasa, potem jednostki, na małych - najpierw jednostki, potem mury - i wielkiej filozofii nie ma. Eksploracja - fajna sprawa, ale też nie musisz jakoś specjalnie główkować. Rozwój postaci - trzeba przemyśleć, ale jak masz pomysł - to potem go tylko realizujesz. Ale walka - to jest wyzwanie! Ok, ja mam ustawioną szybką walkę - jeżeli komp rozegrał jakąś bez żadnej straty, to znaczy, że szkoda czasu => nie ma wyzwania => wieje nudą. A jak straci chociaż jednego zaplutego wieśniaka - to dla mnie już jest challenge - wtedy zawsze próbuję poprawić wynik i zminimalizować straty (w 99% przypadków udaje się).

Ja w HoMM nie gram dla wygranej, ale dla przyjemności grania. Dlatego nawet jak gram w trybie hot seat to powtarzamy walki z potworami/armiami kompa. To one są najbardziej wymagające - więc dlaczego miałbym sobie odbierać największą przyjamność?

[niziołka]

A ja wam powiem, że się nie znacie Ponadczasowość HoMMa bierze się właśnie stąd, że... każdy element jest tym najciekawszym ^_^ Nieważne, czy kogoś rajcuje część ekonomiczna, militarna, fabularna, rozwój bohatera, możliwość zagrania z lub przeciw drugiej osobie - każdy element daje mnóstwo frajdy i stawia innym grom bardzo wysoko poprzeczkę, jeżeli chcą być choćby wspomniane obok Hirołsów

Swoją drogą - doszłam do wniosku, że granie na Czempionie w H4 wcale nie jest aż takie trudne, jeśli na początku nam się przeciwnik nie wpycha W pierwszej misji, żeby sobie poradzić, wystarczy na początku zdobyć kamieniołom i tartak, podbić zamek barbarzyńców[co już niestety aż tak łatwe nie jest] a potem tylko się zamelinować w środku aż do zdobycia cyklopów (ew. przy szczęściu zrobić sobie wypad na drugi pobliski zamek ).

[Norbi77]

A ja wam powiem, że się nie znacie Ponadczasowość HoMMa bierze się właśnie stąd, że... każdy element jest tym najciekawszym ^_^ Nieważne, czy kogoś rajcuje część ekonomiczna, militarna, fabularna, rozwój bohatera, możliwość zagrania z lub przeciw drugiej osobie - każdy element daje mnóstwo frajdy (..)

Ależ ja się zgadzam, że każdy, najdrobniejszy element Heroesów daje mnóstwo frajdy. Naprawdę - nie ma tam rzeczy zbędnej czy nudnej. Ja tylko mówię, że walka jest dużo większym wyzwaniem niż zaplanowanie rozwoju postaci czy rozbudowa zamku

[Lord Nargogh]

W Heores IV, jeśli dobrze zaplanowałes rozwój bohatera, to NIE POTRZEBOWAŁEŚ armii . Najlepiej jest mieć dwóch bohaterów - do walki (w zwarciu i dystansowej) i do magii. Można pokonać niemal każdą armię przy odpowiedniej taktyce i ich lvlu.

Walka w Heroes IV moim zdaniem była jednak źle wyważona - mogłem odpierać w zamku ataki ogromnych, potężnych armii przy użyciu jednego barnarzyńcy i kilku mikstur nieśmiertelnosci wystarczy stać na wieży cały czas.

[minister]

Walka w Heroes IV moim zdaniem była jednak źle wyważona - mogłem odpierać w zamku ataki ogromnych, potężnych armii przy użyciu jednego barnarzyńcy i kilku mikstur nieśmiertelnosci wystarczy stać na wieży cały czas.

To był koszmar. Bez użycia magii zdjęcie nawet niezbyt mocnego potwora strzelającego było baaardzo trudne i wiązało się z poważnymi stratami (dzięki "genialnej" zasadzie kontrowania ataków z dystansu i bonusów dla jednostej na wieży). Ale z drugiej strony, miało to też swój urok; ileż trzeba sie było czasem nakombinować, żeby jakoś miasto zdobyć, a ta przyjemność płynąca z dobrze przeprowadzonej akcji... Co do walk o zamek, idiotyzmem było dla mnie atakowanie przez mury. Do tego jeszcze ściany działały "na korzyść" broniących (nie wiem, jak to okreslić, grający wiedzą, o co mi chodzi), co teoretycznie było logicznie, ale w praktyce doprowadzało jedynie atakującego do szawskiej pasji i skrajnej irytacji.

[Lord Nargogh]

Ale jakie można było taktyki wytaczać, teleportowac np stado cyklopów na chwilę wcześniej zwolnioną wieżę przeciwnika (albo nawet wlecieć na nie czarnymi smokami - gdy włączyć im tryb obrony na wieży to nawet kilka wystarczy żeby zadawać atakującym niesamowite obrażenia) i pokonywac go jego własnym systemem defensywnym...

[Ruddy]

Nie mówąc o tym jak mogliśmy bawić się gdy to MY się broniliśmy??Wg.mnie ta premia odbierała cała frajdę i z bronienia się(wróg miał mimo wszystko zmniejszone szanse a po zdobyciu zamku był pożądnie podniszczony)i atakowania(to co poprzednio tylko,że my jesteśmy w sytuacji atakującego).

Pozdro.

[Lord Nargogh]

Ale fakt faktem oblężenie zawsze jest trudne i męczące dla strony atakującego W zasadzie w każdej częsci Herosów można było się świetnie bronić, i pokonywać dużo większe siły przeciwnika... tylko w czwórce to jakieś takie... dziwne było. Te wieże wyglądaly trochę jak taborety (do wieży w każdym razie było im daleko). Naprawdę chcialbym, żeby taboret w prawdziwym świecie mnożył siłę mojego ciosu i zwiększal moją odporność na ból

[[Ekspert] fearon]

Ale fakt faktem oblężenie zawsze jest trudne i męczące dla strony atakującego.

Ano szczera prawda. Combo strzelcy na wieżach + różne rodzaje fos (z polem minowym na czele) nie raz ratowało moją skórę (nawet mimo kilku jednostek w oblężonej twierdzy). Ale tak to się bawiłem w trójce. Atak na zamek w czwórce przypomina co najwyżej próbę wejścia do kurnika, czy innego równie istotnego budynku, który jest dziwnym trafem broniony przez pokaźnie armie. Brak maszyny oblężniczej boli (choć w sumie i tak nie dałoby się jej nigdzie postawić), a samym starciu właściwie trza uważać jeno na te wielkie klocki, które ktoś ma czelność nazywać wieżami. Bo i po co niszczyć bramę, kiedy można tłuc się przez mury? ;P

[minister]

Bo i po co niszczyć bramę, kiedy można tłuc się przez mury? ;P

Powodzenia w laniu się przez bramę z mocnym przeciwnikiem. No machin brakuje, ich brak doprowadzał do kuriozalnych sytuacji, kiedy po jednej i drugiej stronie bramy ustawiała się kolejka przykorkowanych potworów, które nie mieściły się w przejściu i musiały czekać, aż kompan z drużyny padnie i zwolni miejsce (oczywiście to wszystko przy śmiercionosnym ostrzale niziołków czy innych pakerów z wież, których siła wzrastała co najmniej trzykrotnie).

[Lord Nargogh]

Nie wspominając o tym, że oblężenie przypominało pojedynek dwóch sąsiadów przy drucianych płotach na widły kurczę, tak wszyscy chwalimy Heroesa IV, a potem się śmiejemy ze szczegółów. Morał jest taki, że gra posiada wiele głupich pomysłów, ale mimo wszystko jako całość jest fajna.

[mandarynek]

Ale jak też pisałem - mój sparing-partner gra zawsze nekromantą - a ten zamek jest od zawsze (a przynajmniej od III?) słabo zbalansowany.

W dwójce też jest przegięty. Wiele osób uważa za najsliniejszy zamek Warlocka, ale to błąd, bo z kasą w dwójce jest o wiele gorzej niż w III, a szkielety są tam jeszcze potężniejszą bronią. W V Nekro jest bardzo silny na małych, szybkich mapkach, przy dłuższych pojedynkach zbiera straszne baty.

Zamek nekromantów nie jest aż taki silny, słyszałem raczej opinie, że to najsłabszy w grze.

W której części? W II i III podobny skill graczy = grający Nekro wygra 95% pojedynków.

W trójce Inferno nie znosiłem, w piątce natomiast jest to moja ulubiona frakcja.

Może i ulubiona, co nie zmienia faktu, że słabiutka. Generalnie ten zamek ma pecha, w obydwu dotychczasowych wystąpieniach wyróżnia się głównie podatnością na lanie.

Imho wszystko jest słabe jak się ma odpowiednią ilość oddziałów, a jeszcze lepiej dobrze wyszkolonego bohatera (zwłaszcza czarującego). Jedna implozja i 300 szkieli idzie do piachu, a deszcz meteorów to już w ogóle.

Tutaj sprawa jest raczej prosta i wygląda podobnie we wszystkich częściach - w początkowej fazie gry przewagę ma mag, w późniejszej bohater bojowy, który lepiej "dopala" swoją armię, a liczą się praktycznie tylko czary typu buff.

[Gość Ymir]

Najsłabszy to Conflux jest, choć Fenixy...

Miałem epizod gry przez sieć III, gdzie większość polecała mi Bastion, z taktyką obrony elfów przez enty i krasnoludy i jeszcze atakowanie pegazami., nie wiem, ale ja tam zawsze najbardziej lubiłem Necrusów i Magów z fortecy [skorpeny rox]

[adrian_te]

Najsłabszy to Conflux jest, choć Fenixy...

Z tego co pamiętam statystyki to Conflux jest właśnie najlepszy. Chociaż jednostki są obiektywnie najsłabsze to mają 2x większy przyrost.

[adrian_te]

Powiedzmy, że był równym przeciwnikiem dla Nekropolii

Ja tam wolę Bastion. Zresztą jak się ma Magię Ziemi na najwyższym poziomie, trochę punktów Wiedzy i Mocy to nawet 2tys szkieletów nie jest czymś przerażającym.

[Zawias]

w h3 2k szkieletow to dobry mag implozją na śniadanie łykał ;p w 5 magia zniszczenia to smiecz, nawet na poczatku jest malo uzyteczna

inferno...wysyanie many fajna rzecz, ale 1 strzelając [wprawdzie sukkubusy sa jedna z najlepszych jednostek strzelajacych] i 1 latajacy [diabel] to troche za malo...

W V Nekro jest bardzo silny na małych, szybkich mapkach, przy dłuższych pojedynkach zbiera straszne baty.

chyba nie grałeś nekropolia im dłuzsza rozgrywka, tym nekromanata ma wieksza przewage nad inyymi, bo z kazdego zamku moze czerpac korzysci [zamiana na trupy w miescie]. no i przychod smokow [ktore sa slabe, ale w duzych ilosciach zabojcze - szczegolnie ta nowa wersja z hord, ktora rzuca smutek] o 1 wiekszy niz u konkurencji....

[[Ekspert] fearon]

Może i ulubiona, co nie zmienia faktu, że słabiutka. Generalnie ten zamek ma pecha, w obydwu dotychczasowych wystąpieniach wyróżnia się głównie podatnością na lanie.

Szanowny Pan chyba nie miał zbyt długo do czynienia z "piątkowym" Inferno? Podatność na lanie? Pfff... Pecha to ten zamek miał może i w trójce. W piątce pecha mają armie, które będą z nim walczyć. ;P

Choć, jakby na to nie patrzeć, strony konfliktu w części piątej są najbardziej wyważone (nie biorę pod uwagę krasnali i orków, bom jeno w podstawkę inwestował). Nawet Nekropolia została odpowiednio przycięta w patchach.

inferno...wysyanie many fajna rzecz, ale 1 strzelając [wprawdzie sukkubusy sa jedna z najlepszych jednostek strzelajacych] i 1 latajacy [diabel] to troche za malo...

Wystarczająco. Mając jeszcze genialną "Bramę" i imho najlepszą jednostkę przedostatniego poziomu (Czarcich lordów), można wygrywać bez większych kłopotów.

[DarkShadowMW]

Miasto Inferno było świetne i w trzeciej części. Pod warunkiem, że się dobrze wykorzystało zdolności jednostek. Np. Ifritów i czartów.

[suffering2]

Miasto Inferno było świetne i w trzeciej części. Pod warunkiem, że się dobrze wykorzystało zdolności jednostek. Np. Ifritów i czartów.

Ja osobiście preferuję jednostki z zamku Akademia. Są według mnie the best of the best.

[DarkShadowMW]

Ja osobiście preferuję jednostki z zamku Akademia. Są według mnie the best of the best.

Sufferingu, toć ja prawię o trzeciej części... Ale faktycznie w "piątce" Akademia wymiata. Podobnie jak zresztą Sylvan przecież.