GTX 5xx vs Radeon 6xx0

[Gość teofi7]

Ja PhysiXa odinstalowałem nawet bo nie potrzebuję...

[Adrian1911]

@teofi7 Taa, do pewnego czasu, aż zechce Ci się włączyć grę wykorzystująca physx, w której przed włączeniem gry nie da się go wyłączyć albo wcale nie da się wyłączyć. Spróbuj przy odinstalowanym physx uruchomić, np. Gothica 3. Nie da rady.

@yojo2 Przyczepię się tylko do tego, że gier wykorzystujących biblioteki Physx jest nawet kilkadziesiąt. Ale nadal jest to liczba marna, bo jest to może z 1-2% gier.

@wwonlas Ani karty AMD, ani karty Nvidii nie mają Physx-a jako urządzenia. Physx to biblioteka tak jak dx, opengl itd. Karty NV mogą go liczyć ze względu na to, że NV przejęła firmę Ageia. Mając kartę AMD czy ATI (w końcu tylko seria jak na razie nazywa się AMD) grafa nie może liczyć tego silnika fizyki, bo NV ma wyłączność. Ale za to w kompie z taką grafą może liczyć proc.

Tak, tak witam serdecznie wszystkich po krótkiej przerwie.

[wwonlas]

Prawda ale CPU nie potrafi obliczac fizyki tak wydajnie jak to robia GPU. W internecie znalazlem taki artykuł http://overclock.pl/articles/show/id/189,2...-jak-to-wlaczyc

Jest tam wszystko wyjasnione, zastanawia mnie co stalo sie z tym calym OpenCL nad ktorym pracowalo ATI. podobno mialo to byc cos na ksztalt PhysX'a.

[yojc]

OpenCL jest nadal rozwijany i co więcej, mają to zarówno karty od nVidii jak i AMD. OCL pozwala przerzucić część obliczeń na kartę graficzną, więc sam w sobie nie jest zamiennikiem PhysX (bliżej mu do technologii CUDA). Brakuje po prostu odpowiednika PhysX pod OCL.

[wwonlas]

Nvidia wykupujac Ageie oswiadczyla ze jezeli bedzie trzeba to udostepni technologie PhysX. Czy jakos tak to brzmialo juz nie pamietam, wiec w czym AMD widzi problem? ( koszta? )

[Gość teofi7]

@Adrian1911 Skąd masz takie info? Przed chwilą dla sprawdzenia odpaliłem G3 (z community patch'em) i chodził bez problemu... Coś kręcisz...

[Sevard]

OpenCL jest nadal rozwijany i co więcej, mają to zarówno karty od nVidii jak i AMD. OCL pozwala przerzucić część obliczeń na kartę graficzną, więc sam w sobie nie jest zamiennikiem PhysX (bliżej mu do technologii CUDA). Brakuje po prostu odpowiednika PhysX pod OCL.

Bo Havok (w obecnej wersji) oraz Bullet to nic.

Sam OpenCL nie musi być implementowany w kartach. Wystarczy, że karta ma możliwość wykonywania obliczeń, by można było te obliczenia na nią przerzucić. OpenCL w ogóle jest dosyć elastycznym standardem, bo wszystkie obliczenia mogą być prowadzona zarówno na CPU, jak i GPGPU.

nVidia nie chce udostępnić PhysX, co jest związane z tym, że przekupują niektóre firmy, by wykorzystywały tą technologię. Dzięki temu można zmusić graczy do kupna ich karty. Zresztą również dlatego nVidia blokuje PhysX, gdy w systemie zostanie wykryta karta AMD/ATI. Inna sprawa, że AMD bierze udział w rozwoju dwóch otwartych bibliotek do obliczeń fizyki, czyli wymienionych już bibliotek Havok oraz Bullet, więc po co mają wspierać rozwiązania nie dość, że gorsze, to jeszcze zamknięte i zależne od konkurencji?

[yojc]

Bo Havok (w obecnej wersji) oraz Bullet to nic.

Bardziej miałem na myśli, że nie ma nic co graczom zastąpiłoby PhysXa - tzn. umożliwiło włączenie na kartach nie-nVidii choć części efektów PhysX w grach które to obsługują, i zrzucenie ciężaru obliczeń na kartę. Bo chyba czegoś takiego nie ma - choć ja się niezbyt interesuję tym tematem

[Adrian1911]

@teofi7 Już próbowałem bez zainstalowanego Physx-a. I nie dało się włączyć. Na pewno masz odinstalowanego Physx-a? Kolejna rzecz to, że prosto w grze nie można wyłączyć obsługi Physx-a przez G#. Ja w sterach nie grzebałem z opcjami Physx jak jeszcze miałem GF.

[Gość teofi7]

Na pewno nie mam PhysiXa. Skoro jest taki niezbędny to Gothic nie powinien działać na Radeonie, co według mnie, byłoby śmieszne. Może spróbuj odpalić u siebie na radku?

[Adrian1911]

Gdy masz radka liczy Physx-a proc. Wiec go liczy u mnie procek. Grafa w tym o nawet kilkadziesiąt albo kilkaset razy szybciej to zrobi.

[Gość teofi7]

Sprawdziłem jeszcze raz czy mam PhysiXa - no i nie mam... Jeśli to o konieczności tych bibliotek dla G3 jest prawdą to naprawdę dziwna sprawa.

[Adrian1911]

Dobra, nie kłóćmy się o byle co, bo to by było dokładnie na tym samym kompie sprawdzać. A potem na różnych najlepiej.

<Tego radka to mam z serwisu zamiast tamtego. Odblokować może spróbuję. Jak znajdę więcej wolnej chwili. Dodam, że chłodzenie tej grafy jest dużo lepsze niż poprzedniej.>

[gothic10333]

Wszystkie moje komputery miały Radeona i żaden nie miał problemów z odpaleniem Physixa (gry z Physixem). Na starutkim Radeonie 9200 chodził na minimalnych, na Radku 4830 odpaliłem Mafie 2 z Physixem na minimum włączonym i Metro 2033 które również korzysta z Physixa normalnie poszło na DX10.

[Czechoslaw]

Parę dni temu wszedł na rynek 6990. Co o nim sądzicie? Mi osobiście natłok zajęć nie pozwala na przeczytanie jakiejkolwiek porządnej recenzji, ale podobno to godny następca 5970. Tylko cena z kosmosu. 580 się chowa. Teraz tylko czekać na 590 od GF i przekonamy się, czy AMD utrzyma 1. miejsce pod względem wydajności.

[yojc]

Co o nim sądzimy... przerost formy nad treścią Nikomu taki potwór-grzałka nie jest potrzebny. Poza tym to karta dwuprocesorowa, co mimo wszystko ma znacznie więcej wad niż zalet.

Nie wspominając o cenie... To już taniej się kupi dwie karty HD6970, a takie rozwiązanie byłoby wydajniejsze.

[Czechoslaw]

Jeśli ktoś chce kupić high endowego kompa, który w takich grach jak przyszły Battlefield na maksymalnych ustawieniach wyciągnie <100 FPS, to na jesieni, kiedy będą(a przynajmniej powinny być) Bulldozery i Ivy Bridge, obok 590 może być to interesująca propozycja Ale tylko jak ma się 7000+ zł, a taka kasa piechotą nie chodzi.

[yojc]

To już rozsądniej będzie kupić dwie osobne dobre karty - takie rozwiązanie będzie wydajniejsze. Poza tym co do FPS to jest kwestia sporna, bo ze względu na mikroprzycięcia rozgrywka na dwóch kartach będzie wizualnie mniej płynna przy tej samej ilości klatek na sekundę (czyt. większa ilość klatek w porównaniu dwóch kart do jednej niekoniecznie musi oznaczać że jest płynniej). To samo dotyczy kart dwuprocesorowych jak HD6990/GTX590.

Ivy Bridge na pewno nie będzie w tym roku. Nie wiem czy w ogóle się z tym wyrobią w pierwszej połowie 2012...

[Mieciu]

GTX jest lepszy od 6xxx ten drugi mało co różni się od 5xxx

[gothic10333]

Mieciu@ to żes się popisał. Zauważ że jest seria 69x0 i 68x0. W tym przypadku 69x0 wyrażnie goni wydajnościowo i cenowo.

[wwonlas]

yojo2@ co to sa te mikroprzyciecia? Bylem posiadaczem GTX 580 ktorego sprzedalem, zakupilem dwa AMD HD 6950 i zmodowalem je przez bios do 6970 (udalo sie). Szczerze nie wiem czemu tak zrobilem ale chyba z czysto egoistycznych pobodek poniewaz zawsze chcialem miec dwie karty w PC. Nie zauwarzylem jakiegos skoku w wydajnosci w porownaniu do GTX, mozna powiedziec ze jest tak jak bylo, wszystkie gry dzialaja plynnie na wysokich rozdzielczosciach przy wlaczonych wszystkich detalach na Full. Tudziez z tym wyjatkiem ze teraz nie posiadam PhysX ktory i tak nie wiec co robil poniewaz kazda gra wyglada tak samo na HD 6970 jak i na poprzednim GTX'ie. Mankamentem moze byc to ze mam problem z uruchomieniem gier ktore na podelkach z tylu maja partnerstwo w Nvidia i PhysX. Poprostu trzeba pokombinowac by wlaczyc gre(przykladem moze byc Metro 2033, na GTX uruchamial sie bez problemu, lecz na HD mial juz jakies watpliwosci co do PhysX)

@Poprawiłem.

P.S. Zbieralem na ten zestaw dwa(2) miesiace zeby nie bylo niedomowien.

[yojc]

Mikroprzycięcia to są, jak sama nazwa wskazuje, drobne przycięcia. Nie są na tyle duże by były od razu zauważalne, szczególnie przy wysokim FPS, ale jak pojawią się nowe, bardzo wymagające gry to się może okazać że nie jest tak płynnie jak być powinno. Zrestą forumowy ekspert Gi3r3k kiedyś tu wpadnie to wyjaśni, on ma więcej doświadczenia w konfiguracjach "dwukartowych".

Tak poza tym to chyba masz na myśli HD6950

[Sevard]

Ja wyjaśnię, bo i tu wielkiej filozofii nie ma. Konfiguracje wielu kart mogą działać na kilka sposobów. Jednym z nich jest dzielenie obrazu na części i jeden rdzeń renderuje jedną część obrazu, kolejny drugą itd. Drugim sposobem jest renederowanie klatek na przemian, czyli przy dwóch rdzeniach wygląda to tak, że nieparzyste klatki są obrabiane przez jeden rdzeń, a parzyste przez drugi. Interesujący dla nas jest ten drugi sposób. W teorii mamy tu spory przyrost wydajności, ale jak się temu bliżej przyjrzeć, to zobaczymy, że rendering różnych klatek nie musi być tak samo szybki (tzn. są klatki, które potrzebują większej ilości obliczeń niż inne). Prowadzi to do sytuacji, że klatki nie pojawiają się w równych odstępach czasowych, tylko mogą na siebie nachodzić. W praktyce oznacza to więc, że obraz mający 60 fps generowany na dwóch kartach może odpowiadać obrazowi mającemu 30-60 fps, ale na jednej karcie. Czyli innymi słowy może się okazać, że 60 fpsów na dwóch kartach będzie mniej płynne niż 45 fps na pojedynczej karcie.

[gothic10333]

Jak myślicie, czy Phenom @ 4GHz ten najnowszy będzie ograniczał GTX 570?

[yojc]

No i wyszedł GTX590... Chyba szala zwycięstwa jest przechylona nieco na jego korzyść, ale nie sądzę by ktoś o zdrowych zmysłach kupował ten piekarnik (czy też inny piekarnik - HD6990). No chyba że ktoś nie ma lepszych pomysłów na wydanie 2800zł