Skocz do zawartości
Konsacz

Kupno nowego komputera

Polecane posty

Witam. Chciałbym kupić nowy komputer, czy wybrany przeze mnie podzespoły będą dobre, bo się nie bardzo na tym znam?

Płyta główna: MSI MPG Z390 Gaming Plus
Procesor: Intel Core i7 9700K 3,6 GHz 12MB
Krata Graficzna: Gigabyte Geforce RTX 2060 Super Windforce 8 gb
Pamięć RAM: Hyper X predator 2x8 gb DDR4 3200 MHz CL 16 
Zasilacz: Be Quiet! Straight Power 11 650W
Dysk: Seagate BaraCuda 2TB 3,5
Chłodzenie procesora: Be Quiet! Dark Rock 4

Nie mam pojęcia jaką wybrać obudowę, może ktoś coś doradzi?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Konsacz

Nie czekasz na premiere nowych procesorow Intela? Za miesiac, dwa dostaniesz 9900K w cenie 9700K. Mowie o 10700K, ktory bedzie nastepca wybranego procesora, ale zamiast golych 8 rdzeni bedzie mial tez 16 watkow. Pare lat dluzej Ci posluzy. Oczywiscie, jesli chcesz Bog wie ile siedziec na jednym procku, kiedy w sklepach beda juz zdecydowanie lepsze opcje.

Budke wez ta: https://www.x-kom.pl/p/509787-obudowa-do-komputera-phanteks-eclipse-p400a-tempered-glass-drgb-digital-black.html#Specyfikacja Wyjatkowo cicha i chlodna w wyjatkowo dobrej cenie

Grafike zmien na ta: https://www.x-kom.pl/p/520370-karta-graficzna-nvidia-kfa2-geforce-rtx-2060-super-ex-1-click-oc-8gb-gddr6.html cichsza, chlodniejsza. UWAGA! Nie pomyl z wersja bez EX w nazie - to zdecydowanie mniej udany model.

Cooler zmien na ten: https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-scythe-ninja-5-scnj-5000-6238769/ Ta sama wydajnosc co DR4, 8 decybeli cichszy (gigantyczna roznica - Ninja to najcichszy cooler wentylatorowy na rynku), 20 zlotych tanszy.

Dorzucilbym tez dysk SSD lub zrezygnowal z HDD (szybsza praca kompa, szybsze loadingi gier): 

https://www.morele.net/dysk-ssd-crucial-mx500-1tb-2-5-sata3-ct1000mx500ssd1-979473/ Swietna opcja budzetowa

https://www.morele.net/dysk-ssd-adata-xpg-sx8200-pro-1tb-m-2-2280-pcie-gen3-x4-nvme-asx8200pnp-1tt-c-5313396/ Opcja bezkompromisowa

Dyski SSD beda skladowac system i gry, wiec oczywiscie mozesz wybrac mniejsze opcje. Nie schodzilbym jednak ponizej 500 giga - gry potrafia wazyc ponad 100 GB.

Zasilacz wybrales dosc kosztowny, ale to jeden z najcichszych zasilaczy na rynku, wiec zostalbym przy nim. Idac za moimi radami otrzymasz super cicha i chlodna jednostke, ktorej niestraszne bedzie ewentualne podkrecanie podzespolow.

Oczywiscie posprawdzaj sobie ceny w roznych sklepach.

Edytowano przez SolInvictus
  • Thanks 1
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Daj sobie spokój z Intelem. Lepiej wziąć Ryzena. Nowa generacja nie wniesie wiele - dodadzą HT. Na AM4 jest PCIe 4.0, co w przyszłości może się przydać.

Proponuję taki zestaw: https://www.x-kom.pl/lista/pwccbubb7 (6 660 zł po dodaniu do koszyka i użyciu kodu overclocking). Procesor ma 16 wątków, a nie 8 jak i7-9700K.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, Bull3t napisał:

Daj sobie spokój z Intelem. Lepiej wziąć Ryzena. Nowa generacja nie wniesie wiele - dodadzą HT. Na AM4 jest PCIe 4.0, co w przyszłości może się przydać.

Proponuję taki zestaw: https://www.x-kom.pl/lista/pwccbubb7 (6 660 zł po dodaniu do koszyka i użyciu kodu overclocking). Procesor ma 16 wątków, a nie 8 jak i7-9700K.

Dzięki. Zastanawiałem się też nad Ryzenem 7 3800X. Pomyślę jaki kupić po premierze nowych procesorów intela i czy będą opłacalne do kupienia 

Edytowano przez Konsacz
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oj, ale jeśli chcesz zrezygnować z karty graficznej i używać tylko procesora to wariant z dopiskiem F nie posiada układu graficznego.
 

Chyba nadal brakuje nam kilku informacji. Czy składasz komputer dla kogoś? Kto Ci zasugerował ten zestaw z Teojego pierwszego posta? Czy wskazany powyżej jest głównym monitorem?

Edytowano przez Daimyo
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Konsacz Najwazniejsze - jaki budzet :> ? I czy do gier czy co czegos jeszcze (konkretnie i czy dla kasy, czy pasjami)? I czy wolisz krecic czy miec cicho ? Na przykladzie wybranego procka i karty mozesz sprawdzic, ile warte jest OC tych czesci. Windowsa nie potrzebujesz?

Moglbys poczekac chociaz miesiac, dwa na nowe grafiki Nvidii. Za cene 2060 dostalbys pewnie cos typu 2080 lepiej ogarniajacego Ray Tracing i z pewnym wsparciem dla DLSS 3.0, ktore jest magicznym sposobem na dodanie sobie konkretnej liczby fpsow. Do konca roku mozna poczekac na nowe procki AMD.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czy taki zestaw byłby dobry:

Chłodzenie CPU SilentiumPC Grandis 3 (SPC274)

Płyta główna Asus TUF B450-PRO GAMING

Zasilacz SilentiumPC Supremo FM2 Gold 650W (SPC168

Obudowa SilentiumPC Regnum RG4T Pure Black (SPC178)

Procesor AMD Ryzen 7 3800X, 3.9GHz, 32 MB, BOX (100-100000025BOX

 

Karta graficzna Gigabyte GeForce RTX 2070 Windforce 2X 8GB GDDR6 

Pamięć Corsair Vengeance RGB PRO, DDR4, 16 GB,3200MHz, CL16

Czy mój stary dysk twardy hdd caviar 500gb sata II i nagrywarkę dvd LG da się podłączyć do tego zestawu? Komputer kupuję dla siebie do bieżącej pracy i rzadziej do gier. Nigdy nie podkręcałem komputera. Windowsa mam. Czy jeśli na karcie graficznej nie ma złącza dvi a jest ono na panelu tylnym płyty głównej to czy podłączę do niej monitor czy będę musiał kupić kabel przejściowy?

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Konsacz Wejscie na plycie jest od integry. A Ryzen 3800X integry nie ma. Czyli przejsciowka.

Bez obrazy, ale niemal kazda czesc bym podmienil i nawet wyszlyby podobne pieniadze. Wybrane czesci nie daja powodu, by je krecic, wiec bym sobie temat odpuscil. W najwiekszym stopniu nie podoba mi sie kwestia obudowy. Jest to najlepsza skrzynka za dwie stowki, ale jest to skrzynka tak budzetowa i pelna odczuwalnie upierdliwych rozwiazan (slabe ofiltrowanie, halas), ze kto tylko, moze, temu polecam kupno przyzwoitej skrzynki. Bedzie to jednak kosztowac 400 PLN, ale tyle kosztuje dobra i pozbawiona upierdliwych rozwiazan obudowa. Zwlaszcza, ze bedziesz przy tym pracowac, wiec fajnie by bylo, jakby byla to obudowa wyciszana. Odpuscilbym tez szybe, bo kolejny raz - bez obrazy - ale nie ma tu czego eksponowac i smutno bedzie ten config wygladac. A jesli chcialbys obudowe wyciszana, to koniecznie trzeba z szyby zrezygnowac, bo z cisza sie nie laczy.

Co do dysku i napedu, jak masz kabel sata (pewnie masz od tego dysku), to podlaczysz. W przypadku napedu, ogranicza nam to wybor obudowy, ale jakas sie znajdzie, a zawsze mozesz kupic naped zewnetrzny na USB, jakby spodobala Ci sie taka bez zatoki na naped.

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 godziny temu, SolInvictus napisał:

@Konsacz Wejscie na plycie jest od integry. A Ryzen 3800X integry nie ma. Czyli przejsciowka.

Bez obrazy, ale niemal kazda czesc bym podmienil i nawet wyszlyby podobne pieniadze. Wybrane czesci nie daja powodu, by je krecic, wiec bym sobie temat odpuscil. W najwiekszym stopniu nie podoba mi sie kwestia obudowy. Jest to najlepsza skrzynka za dwie stowki, ale jest to skrzynka tak budzetowa i pelna odczuwalnie upierdliwych rozwiazan (slabe ofiltrowanie, halas), ze kto tylko, moze, temu polecam kupno przyzwoitej skrzynki. Bedzie to jednak kosztowac 400 PLN, ale tyle kosztuje dobra i pozbawiona upierdliwych rozwiazan obudowa. Zwlaszcza, ze bedziesz przy tym pracowac, wiec fajnie by bylo, jakby byla to obudowa wyciszana. Odpuscilbym tez szybe, bo kolejny raz - bez obrazy - ale nie ma tu czego eksponowac i smutno bedzie ten config wygladac. A jesli chcialbys obudowe wyciszana, to koniecznie trzeba z szyby zrezygnowac, bo z cisza sie nie laczy.

Co do dysku i napedu, jak masz kabel sata (pewnie masz od tego dysku), to podlaczysz. W przypadku napedu, ogranicza nam to wybor obudowy, ale jakas sie znajdzie, a zawsze mozesz kupic naped zewnetrzny na USB, jakby spodobala Ci sie taka bez zatoki na naped.

 

https://www.morele.net/obudowa-be-quiet-pure-base-600-window-bgw21-1135655/ czy taka obudowa byłaby lepsza? Chyba nawet ma zatokę na  nagrywarkę dvd 

Edytowano przez Konsacz
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Konsacz Mialem Ci ja polecic :D Jednak bierz bez okna, bo cichsza. Placisz za wyciszana obudowe, a w miejscu okna znajduje sie najwazniejsza mata bitumiczna. Testowalem w poprzedniej obudowie rozkladanie wyciesznia etapami. Najwiecej zrobily boki (watpie aby jakiekolwiek dzwieki dolatywaly do wylozonego mata boku za plyta glowna), pozniej front (wyciszenie wentylatorow frontowych), a calkiem niezle przyklepal top.

PB 600 ma zatoke i to nawet na dwa napedy, a wybrane przez Ciebie czesci beda z nia kompatybilne. Jednak jak mowilem w temacie czesci - mozna wydac te pieniadze lepiej. Do obudowy na jej front dorzucilbym takze jeden wentylator Pure Wings 2 140 mm, 1000 rpm, 3-pin. Sprawi to, ze calosc obudowy bedzie owiewana, wiec czesci beda chlodniejsze i pracowaly ciszej.

PB 600 jest jedna z najtanszych zadowalajacej jakosci obudow, ale - jesli to mozliwe - warto wydac wiecej na cos o klase lepszego. I w jakosci wykonania i kulturze pracy. To samo, lepiej, ale naped trzeba kupic zewnetrzny, bo zatoki nie ma:

https://proline.pl/obudowa-be-quiet-silent-base-601-czarna-bg026-p1319923 (najtaniej od sprawdzonego sklepu)

Powraca temat dodatkowego wentylatora na front: https://www.morele.net/be-quiet-pure-wings-2-140mm-bl047-601808/

Bardzo fajna opcja w temacie jest glowny i w zasadzie jedyny rywal bq!, ten ktory robil wyciszane obudowy pierwszy - Fractal - i po ktorego stronie ja sie opowiedzialem:

https://www.morele.net/obudowa-fractal-design-define-c-fd-ca-def-c-bk-1076295/

https://www.morele.net/obudowa-fractal-design-define-7-compact-black-solid-fd-c-def7c-01-5942681/

Obie nie maja tez miejsc na naped, a do obu takze nalezy dodac na front dodatkowy wentylator i dac go pod domyslny: https://www.x-kom.pl/p/363511-wentylator-do-komputera-fractal-design-dynamic-x2-gp-14-140mm.html, a wszystkie spiac rozgaleznikiem 3-pin - 3-pin: https://www.morele.net/bitfenix-rozgaleznik-3-pin-na-3x-3-pin-60cm-oplywowy-czarny-bfa-msc-3f33f60kk-rp-493226/ Pozwoli on zmieniac predkosc wszystkich rownoczesnie.

Pure Base 600 i Silent Base 601 maja wbudowane trzy-stopniowe przyciski zmiany predkosci wentylatorow obudowy, wiec nie trzeba ich ustawiac, Fractal nie, wiec ustawia sie je wedle uznania, co jest lepsze. Wentylatory Fractala sa jeszcze cichsze, bo startuja od nizszej predkosci obrotowej. Jak wyglada ustawianie wentylatorow roznych podzespolow dokladnie wytlumaczylem tutaj:

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, SolInvictus napisał:

@Konsacz Mialem Ci ja polecic :D Jednak bierz bez okna, bo cichsza. Placisz za wyciszana obudowe, a w miejscu okna znajduje sie najwazniejsza mata bitumiczna. Testowalem w poprzedniej obudowie rozkladanie wyciesznia etapami. Najwiecej zrobily boki (watpie aby jakiekolwiek dzwieki dolatywaly do wylozonego mata boku za plyta glowna), pozniej front (wyciszenie wentylatorow frontowych), a calkiem niezle przyklepal top.

PB 600 ma zatoke i to nawet na dwa napedy, a wybrane przez Ciebie czesci beda z nia kompatybilne. Jednak jak mowilem w temacie czesci - mozna wydac te pieniadze lepiej. Do obudowy na jej front dorzucilbym takze jeden wentylator Pure Wings 2 140 mm, 1000 rpm, 3-pin. Sprawi to, ze calosc obudowy bedzie owiewana, wiec czesci beda chlodniejsze i pracowaly ciszej.

PB 600 jest jedna z najtanszych zadowalajacej jakosci obudow, ale - jesli to mozliwe - warto wydac wiecej na cos o klase lepszego. I w jakosci wykonania i kulturze pracy. To samo, lepiej, ale naped trzeba kupic zewnetrzny, bo zatoki nie ma:

https://proline.pl/obudowa-be-quiet-silent-base-601-czarna-bg026-p1319923 (najtaniej od sprawdzonego sklepu)

Powraca temat dodatkowego wentylatora na front: https://www.morele.net/be-quiet-pure-wings-2-140mm-bl047-601808/

Bardzo fajna opcja w temacie jest glowny i w zasadzie jedyny rywal bq!, ten ktory robil wyciszane obudowy pierwszy - Fractal - i po ktorego stronie ja sie opowiedzialem:

https://www.morele.net/obudowa-fractal-design-define-c-fd-ca-def-c-bk-1076295/

https://www.morele.net/obudowa-fractal-design-define-7-compact-black-solid-fd-c-def7c-01-5942681/

Obie nie maja tez miejsc na naped, a do obu takze nalezy dodac na front dodatkowy wentylator i dac go pod domyslny: https://www.x-kom.pl/p/363511-wentylator-do-komputera-fractal-design-dynamic-x2-gp-14-140mm.html, a wszystkie spiac rozgaleznikiem 3-pin - 3-pin: https://www.morele.net/bitfenix-rozgaleznik-3-pin-na-3x-3-pin-60cm-oplywowy-czarny-bfa-msc-3f33f60kk-rp-493226/ Pozwoli on zmieniac predkosc wszystkich rownoczesnie.

Pure Base 600 i Silent Base 601 maja wbudowane trzy-stopniowe przyciski zmiany predkosci wentylatorow obudowy, wiec nie trzeba ich ustawiac, Fractal nie, wiec ustawia sie je wedle uznania, co jest lepsze. Wentylatory Fractala sa jeszcze cichsze, bo startuja od nizszej predkosci obrotowej. Jak wyglada ustawianie wentylatorow roznych podzespolow dokladnie wytlumaczylem tutaj:

 

 

Dzięki za radę. Zestaw który napisałem we wcześniejszym poście był przekopiowany z 310 nr cd action, z wyjątkiem procesora i pamięci RAM, a przygotowany przez niejakiego Krigore

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Konsacz Dla mnie moze byc i przygotowany przez niejakiego @Smugglera. Mi sie nie podoba, bo po prostu wszystko bym zmienil.

Jak juz chcesz jakis gotowy zestaw, a bron Boze nie zaufasz na forum, bo Cie tu na pewno wydymaja, to masz zestawy na purepc, pclab i ithardware, ale zadne z nich nie uwazam za idealne. Po prostu nie sa zle, ale patrzac na wybor niektorych podzespolow, domyslam sie, ze sluza polaczonym tymi zestawami ze stronami sklepom do spychania mniej atrakcyjnych czesci.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, SolInvictus napisał:

@Konsacz Dla mnie moze byc i przygotowany przez niejakiego @Smugglera. Mi sie nie podoba, bo po prostu wszystko bym zmienil.

Jak juz chcesz jakis gotowy zestaw, a bron Boze nie zaufasz na forum, bo Cie tu na pewno wydymaja, to masz zestawy na purepc, pclab i ithardware, ale zadne z nich nie uwazam za idealne. Po prostu nie sa zle, ale patrzac na wybor niektorych podzespolow, domyslam sie, ze sluza polaczonym tymi zestawami ze stronami sklepom do spychania mniej atrakcyjnych czesci.

A jakie części byś zaproponował? Myślałem też o płycie głównej Asus Asus PRIME B550M-A AM4 lub o droższym Gigabyte B550 AORUS ELITE AM4, chłodzeniu procesora  Scythe Fuma 2 2x120 mm (SCFM-2000) lub  Gelid Phantom Black, pamięci RAM Patriot Viper DDR4 16GB (2x8GB) 3733MHz CL17 PV416G373C7K lub G.Skill TridentZ DDR4 16GB (2x8GB) 3600MHz CL16 XMP2 Black F4-3600C16D-16GTZKW, zasilaczu Seasonic FOCUS GX-650 80Plus Gold 650W, dysku Adata SSD XPG SX8200 PRO 1TB M.2 NVMe 2280 ASX8200PNP-1TT-C. Zastanawiam się też czy kupić ryzena 7 3700x zamiast 3800x czy może Procesor Intel Core i5-10600K Comet Lake 4,1 GHz s.1200 Box razem z np Gigabyte Z490M GAMING X DDR4 s.1200 bo się bardziej opłaca? Natomiast grafikę wziąłbym ze średniej półki np. GeForce GTX 1660 SUPER OC 6GB GDDR6 192bit a potem wymienił na lepszą jak wydadzą nowe modele po premierze nowej generacji konsol. Obudowe wziąłbym  be quiet! Pure Base 600 (BG022) lub polecaną be quiet! Silent Base 601 Czarna (BG026).

Edytowano przez Konsacz
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Konsacz Ogolem poszedlbym w Intela. To mocniejsze procki do gier, ktore w przyszlosci uciagna mocniejsze grafiki - czyli na dluzej starcza. Jesli wezmiesz Ryzena, a masz monitor Full HD lub nizej, bankowo bedzie mial problem z uciagnieciem karty rzedu nadchodzacego RTXa 3070. Ogolem polecam kupic monitor 1440p, bo sprzet jak najbardziej podola, obraz lepiej wyglada i procek na dluzej starczy.

https://proline.pl/procesor-intel-core-i7-10700k-comet-lake-3-8-ghz-s-1200-box-p6714366

https://proline.pl/msi-mag-z490-tomahawk-ddr4-s-1200-p6714665

https://proline.pl/chlodzenie-procesora-scythe-ninja-5-p139819

https://proline.pl/pamiec-patriot-viper-ddr4-16gb-2x8gb-3733mhz-cl17-pv416g373c7k-p5486360

https://proline.pl/msi-geforce-gtx-1660-super-gaming-x-6gb-gddr6-192bit-pci-e-p1393554

https://proline.pl/adata-ssd-xpg-sx8200-pro-1tb-m-2-nvme-2280-asx8200pnp-1tt-c-p1329048

https://www.x-kom.pl/p/409189-zasilacz-do-komputera-bitfenix-whisper-m-750w-80-plus-gold.html

https://proline.pl/obudowa-be-quiet-silent-base-601-czarna-bg026-p1319923

https://www.morele.net/be-quiet-pure-wings-2-140mm-bl047-601808/

https://www.morele.net/thermal-grizzly-pasta-termoprzewodzaca-kryonaut-1g-tg-k-001-rs-757743/

Karte wzialem Ci drozsza, bo najlepsza, wiec najlatwiej i najdrozej ja sprzedasz. Temat obudow omowilem w poprzednim poscie, wiec mozesz sobie podmienic. Ogolem odpuscilbym to miejsce na naped, bo albo mozesz wziac Pure Base 600 albo moja skrzynke https://www.x-kom.pl/p/553856-obudowa-do-komputera-fractal-design-define-7-black-solid.html. Define 7 Compact i Silent Base 601 to fajne, wyraznie lepsze opcje pomiedzy. Moja juz jest po prostu najlepsza - to najcichsza skrzynka na rynku, ale bedziesz musial ustawic te wentylatory jak w moim poradniku. Jak sie na takich rzeczach nie znasz i nie chcesz znac to wez 601 i kup naped zewnetrzny albo PB600.

 

 

 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...a ty co sie mie czepil,a ?

A propos to mi ta twoja konfiguracja calkiem pasuje, bo sam wlasnie skladam cos podobnego ale z Ryzenem zamiast intela. Tylko do takiego procka jak proponujesz 1660 jest sporo za slaba IMO. No chyba ze to karta "tymczasowa" bo nie sledzilem calego watku.

A z PB600 wyleczyl mnie znajomy, ktory byl bardzo wsciekly na obieg powietrza w niej. Mowil, ze pozaklejal od srodka tasma te boczne otwory, bo dopiero wtedy powietrze zaczelo byc ciagniete dolem, a tak to mu sie tworzyly takie "wiry" z przodu, nie bylo "ciagu" (to tak w barbarzynskim skrocie, bo 10 minut sie zoladkowal), Nie wiem ile w tym prawdy, powtarzam co mowil, sam wzialem cos innego.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Smuggler Jesli rzucamy ksywkami, uwazam, ze wypadaloby przy wiedzy wspominanych ;)

Karte wlasnie zaproponowalem na przeczekanie. Stad dosc przydroga MSI, ale trzeba bedzie sie jej niedlugo pozbyc, a jak uzywke, to kazdy by chcial flagowca MSI. Normalnie wlecialby cena/jakosc z naciskiem na jakosc Gigabyte Gaming OC, przy fajnej cenie ten z trzema wentylatorami. Z obserwacji poprzednich generacji podejrzewam tez, ze co najmniej do poczatku nowego roku Nvidia nie wyda niczego w tym przedziale cenowym, wiec ryzyka, ze cos nowego ciachnie wartosc tej karty nie ma. Oczywiscie wydac co moze AMD, a sama ,,karta na przeczekanie rowne dwom miechom" to glupi pomysl, ale skoro kolega czekac nie chce - przekalkulowalem wszystko i tak to widze.

Jak potrzebujesz wydajnosci w zastosowaniach wielowatkowych, Ryzen bedzie fajna opcja. Do gier Intel. Intel jest tez prockiem mocniejszym, wiec wieksza szansa, ze uciagnie w przyszlosci karte, ktora bedziesz chcial zastapic posiadana. Ryzeny do gier sa imo fajne glownie na papierze albo gdy chcielibysmy zmiescic sie z plyta i prockiem w okolo tysiaku.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Wklej jako zwykły tekst

  Maksymalna ilość emotikon wynosi 75.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.



  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...