Skocz do zawartości
Zdenio

PS4, X-One, Wii-U

Polecane posty

A skąd mamy niby to wiedzieć? Obecnie ten sprzęt dostali do ręki jedynie światowi rezenzenci ;) .

Tak się zastanawiam, czy silniejsze bebechy PlayStation 4 będą miały realny wpływ na gry multiplatformowe, czy będzie wszystko równane w dół, a zapas mocy pozostanie tylko na papierze...?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A XOne i dobre ex-y? Bardzo jestem ciekaw, czy ex-y Xbox-a będą faktycznie dobre, w co wątpię.

Nie wiem czemu masz jakieś wątpliwości. Fakt, ilością exów MS nie grzeszył, zwłaszcza przez ostatnie kilka lat, ale jeśli już coś wychodziło to był to kawał bardzo dobrej gry.

@Edit

Chyba, że masz na myśli tytuły startowe. Tutaj faktycznie może być sytuacja analogiczna do tej z PS4. Swoją drogą to chyba recenzenci spodziewali się niewiadomoczego i wyszło jak wyszło.

Edytowano przez Jachus
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BF4, AC4 i CoD Ghosts w wersjach na PS4 mają wyższe średnie niż exy na tę platformę. Bardziej niż spodziewanie się niewiadomoczego zrzuciłbym winę na fakt, że gry są po prostu takie sobie

Szkoda że Knack jest słaby, wyglądał na fajną grę. Welp, po tym jak ogromnym rozczarowaniem były dla mnie dwa pierwsze inFamousy i skreśliłem Second Son z listy rzeczy w które chcę zagrać nawet jak już będę mieć konsolę, nie widzę k o m p l e t n i e nic dla siebie wśród zapowiedzianych exów PS4, poza The Order, do którego wciąż podchodzę jako do niewiadomej.

Naughty Dog przybywaj. Nie chcę kupować konsoli tylko dlatego że nie będę mieć na czym grać w Wiedźmina.

Osobiście wierzę, że startowe tytuły X1 wypadną lepiej. Jak bardzo to już zależy od tego, na ile RYSE i Dead Rising 3 to gry mające pomysł na siebie, ale Forza 5 to w zasadzie pewniak jeśli idzie o dobre oceny.

Edytowano przez Fristron
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A skąd mamy niby to wiedzieć? Obecnie ten sprzęt dostali do ręki jedynie światowi rezenzenci wink_prosty.gif .

Tak się zastanawiam, czy silniejsze bebechy PlayStation 4 będą miały realny wpływ na gry multiplatformowe, czy będzie wszystko równane w dół, a zapas mocy pozostanie tylko na papierze...?

Przerabiane 2 tygodnie temu. Na ten moment - BF4 i Ghost w wyższej rozdziałce na PS4. Jeśli to cokolwiek znaczy. Jak będzie dalej nie wie nikt. Można tylko zgadywać.

A XOne i dobre ex-y? Bardzo jestem ciekaw, czy ex-y Xbox-a będą faktycznie dobre, w co wątpię.

Nie wiem czemu masz jakieś wątpliwości. Fakt, ilością exów MS nie grzeszył, zwłaszcza przez ostatnie kilka lat, ale jeśli już coś wychodziło to był to kawał bardzo dobrej gry.

Jakie to exy ?. Judgement był wtopą jak Ascension, podobnie Horizon ( sprzedażowo ). Oczywiście można szukać powodów, ale liczby są liczbami. W zasadzie ostatnie exy z dobrą sprzedażą to Halo 4 i TLoU. No chyba że mówisz o Minecrafcie.

Na ten moment kiepsko recenzje dla PS4 wyglądają, szkoda że X1 się nie pokazał, byłoby czarno na białym, a tak pozostaje zgadywać.

Moim zdaniem Ryse powtórzy los Shadow Fall, a DR3 - w przedziale 60 - 70.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na ten moment kiepsko recenzje dla PS4 wyglądają, szkoda że X1 się nie pokazał, byłoby czarno na białym, a tak pozostaje zgadywać.

Jeszcze tydzień. wink_prosty.gif

Tymczasem kolejny po kiepskich recenzjach exów powód, dla którego start PS4 mógł wypaść lepiej: niektóre egzemplarze mają skopane gniazdo HDMI, które albo nie działa w ogóle, albo pada po paru godzinach. Jeden pan który wygrał konsolę w Taco Bell taką dostał, na problem natrafił też dziennikarz IGN. Pytanie czy to dotyczy tylko pojedynczego rzutu, który poszedł przedpremierowo, czy też Sony będzie miało pełne ręce roboty z reklamacjami (co może być też niewesołe dla tych, którzy chcą mieć konsolę day1 - skoro jest ich za mało i bez reklamacji, to może się zrobić naprawdę gorąco).

EDIT: http://uk.ign.com/ar...ation-4-systems Sony uspokaja i twierdzi, że problemy dotyczą mniej niż 0,04% wysłanych konsol.

Oby.

Aha, i polska reklama PS4:

Wygląda całkiem ok, ale koleś pod koniec brzmi jakby szczytował.

Edytowano przez Fristron
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ha, ha Fristron, jesteś pewny? Ta reklama to już mój drógi albo trzeci facepalm. "Życie to gra, a ludzie to gracze", "Robimy to dla graczy!", jakieś teksty o wolności... Ostry przerost formy nad treścią. Reklamy pojedynczych gier, które przedstawiają klimat i pokazują gry jako unikalne przeżycie są dobre, ale nerdowska paplanina raczej nie dobrze reprezentuje branżę.

Edytowano przez Luke20
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

argument lepszych exów.

Forza nie robi wrażenia technologią, to remake w HD "czwórki", który ma 3-4 razy mniej zawartości niż poprzednik i odstaje od gatunkowej konkurencji jeśli chodzi o podstawowe funkcje.

Ryse to gra na 3-4h, która zapewnia frajdę porównywalną z wybieraniem numeru telefonu.

KI było wybuczane na Evo i ma 6 postaci.

DR3 to technologiczny wrak.

O Crimson Dragon nic nie wiadomo.

Lol Fighter Within.

Powerstar Golf wygląda fajnie i byłby moim day1 (dat $20 price tag), więc się nie czepiam.

Wiem, że Polygon będzie rzucał 8-9,5, ale gdzie tu jest cokolwiek lepszego niż KZ:SF, który w większości recenzji został zmasakrowany za:

- powtarzalność

- wtórność

- "I died a lot", czyli niezbalansowany poziom trudności

- to, że jest shooterem

Nikt nawet się nie wysilił na napisanie czegoś o multi oprócz tego, że jest.

Also PS4 scores:

Resogun - 82

KZ: SF - 74

Knack - 59

Ktoś ma jakieś punkty? ;_;

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Also PS4 scores:

Resogun - 82

KZ: SF - 74

Knack - 59

Damn, a myślałem, że pojmuje "gejming dżurnalizm". Nawet Resogun nie dał rady, a zapowiadał się spokojnie na przynajmniej 90. Z niczym nie trafiłem, not even close ;_;

A na polygon radzę nie zwracać uwagi. Stawiam 750,000$ na to, że gry microsoftu zdobędą u nich dobre noty.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

argument lepszych exów.

Forza nie robi wrażenia technologią, to remake w HD "czwórki", który ma 3-4 razy mniej zawartości niż poprzednik i odstaje od gatunkowej konkurencji jeśli chodzi o podstawowe funkcje.

Ryse to gra na 3-4h, która zapewnia frajdę porównywalną z wybieraniem numeru telefonu.

KI było wybuczane na Evo i ma 6 postaci.

DR3 to technologiczny wrak.

O Crimson Dragon nic nie wiadomo.

Lol Fighter Within.

Powerstar Golf wygląda fajnie i byłby moim day1 (dat $20 price tag), więc się nie czepiam.

Wiem, że Polygon będzie rzucał 8-9,5, ale gdzie tu jest cokolwiek lepszego niż KZ:SF, który w większości recenzji został zmasakrowany za:

- powtarzalność

- wtórność

- "I died a lot", czyli niezbalansowany poziom trudności

- to, że jest shooterem

Nikt nawet się nie wysilił na napisanie czegoś o multi oprócz tego, że jest.

No - KZ:SF dostało się za bycie technoporn shooterem z miałkim gameplayem i niezbalansowanym/niskim poziomem trudności. Nie jemu jednemu w tym roku. Perhaps something's changing, bo faktycznie jeszcze w 2011 gry tego typu miałyby 80+.

RYSE to jedna wielka niewiadoma, sporo recenzentów pisało fajne rzeczy o systemie walki (Batman-ish), kampania reklamowa w ostatnim miesiącu zaś przekonywała że gra jednak ma fabułę. We'll see, będzie albo wydźwięk jak przy KZ (technoporn z wtórnym gameplayem), albo cieplejsze przyjęcie.

Pierwszy Dead Rising to też był technologiczny wrak (RROD ALL the X360!), nie przeszkodziło mu to jednak zebrać średniej ocen 85%. Technologicznie niedopracowana gra nie oznacza od razu złej gry.

O Forzie się nie wypowiadam, bo nie mam na ten temat bladego pojęcia, ale będę zdziwiony jak Forza nie zgarnie universal acclaim, szczególnie przy 1080@60.

PS Ja utrafiłem okolice Resoguna, 3% pomyłki, 3 pkt, ja, ja!

Edytowano przez Fristron
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A na polygon radzę nie zwracać uwagi. Stawiam 750,000$ na to, że gry microsoftu zdobędą u nich dobre noty.

boom

Oglądałem wczoraj ich stream PS4. Tak cynicznych gości, którzy nie ukrywają swojego biasu nie ma w tej branży. Gies chyba zmoczył spodnie jak temat zszedł na Titanfalla, wszystko co dobre na temat PS4 kwitował "Xbox does it too/does it better", a przy Killzone nie mógł ukryć satysfakcji.

Money well spent MS.

pojmuje "gejming dżurnalizm"

Autentycznie myślę, żeby zwycięzcy wysłać koszulkę z tym napisem.

z miałkim gameplayem i niskim poziomem trudności.

To ponoć "znowu Killzone", a Killzone nie ma miałkiego gameplaya. Bzdurzysz. Jaki niski poziom trudności? Czytałem prawie wszystkie recenzje, grający narzekali na wybijanie z rytmu przez niektóre sekwencje nie do przejścia.

ale będę zdziwiony jak Forza nie zgarnie universal acclaim, szczególnie przy 1080@60.

A KZ:SF?rolleyes.gif

EDIT: Dzięki ci Boże za konkurencję. Szkoda, że tak póżno. Twój ruch Nintendo.

Edytowano przez lubro
  • Upvote 1
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ponoć "znowu Killzone", a Killzone nie ma miałkiego gameplaya. Bzdurzysz.

To elaborate - problemem SF jest to, że obiecuje więcej przy otwartych etapach na początku, ale potem nie wraca do tego pomysłu, zamykając się z powrotem w miałkim schemacie corridor shootera.

Jaki niski poziom trudności? Czytałem prawie wszystkie recenzje, grający narzekali na wybijanie z rytmu przez niektóre sekwencje nie do przejścia.

Poprawiłem się, bo "niezbalansowany" to faktycznie lepsze określenie - Gamespot jednak wyraźnie narzeka, że etapy, które mają teoretycznie urozmaicić kampanię, są zbyt łatwe i wieją nudą.

A KZ:SF? rolleyes.gif

No też się spodziewałem, że zdobędzie.

Still, technoporn racing game jest odbierana wciaż chyba cieplej od technoporn shootera.

Edytowano przez Fristron
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nikt nawet się nie wysilił na napisanie czegoś o multi oprócz tego, że jest.

Czy czasem do 15.11 nie ma embarga na recenzje multiplayera ? Tak przynajmniej gdzieś wyczytałem.

Ryse, ah ten Ryse. Sam bardzo sceptycznie podchodziłem do tego tytułu, przy całej mojej sympatii do okresu starożytnego Rzymu. Jednak coraz bardziej ten tytuł do mnie przemawia, bo z DR3 wiązałem duże nadzieje choć jeszcze go nie skreślam. Fajny klimat, fajnym klimatem, ale ostatnie doniesienia martwią, a spadki fps do 16 są jakimś żartem.

Miłą informacją jest fakt, że program games with gold został oficjalnie potwierdzony na X1, ciekawe czy posiadacze zasypywani będą tylko indykami, czy można liczyć na coś więcej.

I tak. Kampania w CoD Ghosts na PS4 w 720p Nie masz internetu, nie pograsz w wyższej rozdziałce. Ciekawe czy kiedyś takiego patcha doczekamy się na X1.

Edytowano przez Orchi
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To elaborate

Doskonały gunplay z tym poczuciem ciężkości żołnierza. Nie jesteśmy zawieszonym celowniczkiem jak w Call of Duty. Całość oparto na modelu 3D żołnierza i dopiero później umiejscowiono widok. Do tego te korytarzowe poziomy z KZ2/KZ3 miały sens ze względu na AI przeciwników, brak infinite respawnów. No i mimo wszystko level design był tam lepszy niż w obecnych korytarzówkach, bo bez problemu można było obejść z flanki. Mercenary na Vicie wprowadza nawet możliwość przechodzenia sporych sekwencji na pacyfistę. Perfekcyjne hitboxy, dzięki którym nie było przypadkowości (czy to w single, czy w multi). KZ2 i KZ3 to mechanicznie i designowo jedne z lepszych shooterów tej generacji konsol. KZ3 jednak rozczarowywał, bo w multi był kolejnym CoD. KZ:SF nim już nie jest.

problemem SF jest to, że obiecuje więcej przy otwartych etapach na początku, ale potem nie wraca do tego pomysłu, zamykając się z powrotem w miałkim schemacie corridor shootera.

Czyli jest różnorodny? ;p

Still, technoporn racing game jest odbierana wciaż chyba cieplej od technoporn shootera.

No ale co to ma do rzeczy. Obecne growe dziennikarstwo nie ma pojęcia jak ma wyglądać gra wyścigowa, więc jeśli kolejna Forza znowu będzie miała 90+ to nie będzie znaczyło, że to "krul" gatunku, a raczej gra, która jest najbardziej przystępna. Jeśli w recenzjach niszczy się startery, które nic nowego nie wprowadzają to... go figure.

Czy czasem do 15.11 nie ma embarga na recenzje multiplayera ? Tak przynajmniej gdzieś wyczytałem.

Nope.

Nie masz internetu, nie pograsz w wyższej rozdziałce.

Na PS4 przynajmniej można w coś zagrać bez Internetu.

Edytowano przez lubro
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli jest różnorodny? ;p

The way I see it, najłatwiej porównać to do heistów z GTA V. Najpierw wow bo potencjał, a potem gra go kompletnie nie wykorzystuje. Tylko że tu narzekanie jest już nawet na pierwsze open levels, w GTA V przynajmniej ten pierwszy heist wbijał w glebę.

No ale co to ma do rzeczy. Obecne growe dziennikarstwo nie ma pojęcia jak ma wyglądać gra wyścigowa, więc jeśli kolejna Forza znowu będzie miała 90+ to nie będzie znaczyło, że to "krul" gatunku, a raczej gra, która jest najbardziej przystępna.

To ma do rzeczy, że najbardziej przystępna gra = dla większej liczby osób "argument fajniejszych exów" za X1. Gusta i guściki, ale FM5 niezależnie od tego, jak Ci się nie podoba ten fakt jest potężnym argumentem dla wielu za Xboksem (don't ask me why, I wouldn't know the difference between it and GT6).

@down:

PS3 jest platformą roku, why is this even an issue. Wszystkie istotne multiplatformy + The Last of Us, które jest chyba najlepszym exem całej generacji na jakąkolwiek platformę + garść innych dużych/dobrych exów + jeszcze GT6 nadciąga.

Edytowano przez Fristron
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoż wygra święta, otoż jest pytanie. Hype na next geny słabnie (na pewno, niiee może być inaczej), a Zelda na 3DSa dostaje już średnią 91 na metacritic (9,4 IGN, 10 NintendoLife). Tak, to raczej fantazyjne prognozy, ale Nintendo ma do zaoferowania gorącego killera, a PS4 NIC, co by wprawiało ludzi w: "Łaał, biorę urlop na tydzień żeby grać". 3DS platformą roku być powinien (jeśli jest taka kategoria istnieje). Ktoś się zgadza?

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hm, czyżby to było z Training Day? Jak tak to propsy za wybór/znalezienie a sam film polecam :D

Money well spent MS.

IMO sprowadzanie całego problemu raka jaki toczy tą branżę i będzie coraz bardziej widoczny w związku z nową generacją oraz milionami wywalanymi na marketing do insynuowania łapówek jest z lekka niepoważne. Problem leży gdzie indziej. Stosując analogię problem imo nie wygląda w ten sposób, że w firmie, w której pracujemy przychodzi nasz szef i daje nam grubą kopertę abyśmy, bo ja wiem, przymknęli na coś oko albo coś... To raczej wygląda tak, że my jako pracownicy wiemy, że coś nie tak może dziać się w naszej firmie i mamy do wyboru: a) zachować się "honorowo" (nie znalazłem lepszego odpowiednika) i zgłosić sprawę gdzie trzeba licząc na sprawiedliwe wymierzenie kary, ale jednocześnie liczyć się z tym, że szef - jeszcze w mocy - może nas zwolnić plus załatwić nam "wilczy bilet", b) udawać, że nic się nie dzieje i czerpać profity. Żeby się nie rozpisywać za bardzo to wystarczy jeden przykład. Strony żyją z kliknięc a co jest jednym z lepszych sposobów jak nie recenzja oczekiwanego hitu przed konkurencją? Jest jeden problem. Wydawca nie musi wcale niczego sugerować ani implikować, nie musi robić nic poza tym, że jak ich gry zostanie ciężkie baty w recenzji jakiegoś sajtu to tenże może raczej zapomnieć o jakichkolwiek "przywilejach" od tegoż wydawcy.

tl;dr - twórcy gier/wydawcy/wielkie korporacje/whatever mają i kij i marchewkę na to całe "dziennikarstwo growe" i z tego korzystają

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

insynuowania łapówek jest z lekka niepoważne.

Microsoft ufundował Polygonowi dokument o powstaniu serwisu. W grę wchodzi $750.000. Jasne, że bias jest.

Gusta i guściki, ale FM5 niezależnie od tego, jak Ci się nie podoba ten fakt jest potężnym argumentem dla wielu za Xboksem

Tak jak dla mnie KZ:SF jest za PS4, bo lubię uniwersum i w sieci to Killzone 2 2.0. Wychodzi jednak na to, że to jest "kiepska" gra. Do tego zmierzam. Forza to Call of Duty gier samochodowych. Sprzeda "parę" Xboxów, zbierze dobre recenzje i świat się będzie jarać. To jednak znowu będzie niedzielna samochodówka bez technologii i najbiedniejsza z całej serii jeśli chodzi o zawartość. Tak jak pisałem milion razy - jeśli w grudniu/styczniu już XBONE dostanę, to i tak w Forzę zagram najpierw, bo lubię gatunek. Niech się sprzeda. 400-osobowe studio trzeba jakoś utrzymać. Cieszę się z sukcesu Turn10, ale nie podoba mi się kierunek jaki obrała seria i wykrzywiam się jak media mi wciskają "rewolucyjną Forzę".

Zresztą ja się już pogubiłem. Myślałem, że gadka najpierw była o lepszych exach. Teraz nagle o tym co się sprzeda lepiej i ruszy więcej konsol. Dwie różne rzeczy imo.

@dat Spike event.

Itsnothing.gif

Meh DLC do TLoU z Ellie, a nie Ishem. 0/10

Shocking news! Uncharted!

Cringe-worthy memes

Infamous wygląda dobrze

Dat Kojima troll...

>kiefer sutherland zrobi voice over dla oryginalnego PS1 Snake'a

>Big Boss w 1975 ma wspomnienia, że był Solid Snakiem w 2005

>it was a dream all along...

Dat The Last Guardian tease

Towerfall na PS4 - RIP in pieces Ouya

Bend robi grę na PS4 - kill the Vita

FF XV i KH3 w "Coming soon montage" lol. To są gry z 2017.

Przynajmniej wstałem wcześniej i mam nowy avatar z tego całego cyrku.

Edytowano przez lubro
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam mieszane uczucia. ND oczywiście na plus - brakujący fragment historii Ellie i nowy Uncharted (który nota bene sprzedaje dla mnie PS4) to bardzo dobre ruchy. Jakoś mi Isha nie żal :P

Ale teksty w stylu "nie pamiętam na czym w to grałem" gdy fura osób liczyła, że gra wyjdzie na PS3 są dla mnie niefajne.

insynuowania łapówek jest z lekka niepoważne. Problem leży gdzie indziej.

Czy kasa pójdzie na imprezę dla studia czy zostanie przekazana w kopercie pod stołem niewiele zmienia obraz sytuacji.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uncharted X...Współczuje teraz każdemu fanowi Sony. Jakbym zobaczył taką zapowiedź nowej Zeldy, tobym poćwiartował monitor. Mają gotowe może już scenariusze i 0,1 gry, ale czy to nie za wcześnie na zapowiedź? Pewnie nawet na E3 żadnego materiału wideo nie będzie...

Świeetny avatar, lubro :P

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapowiedź Uncharted

"Nie wiem co, nie wiem gdzie, nie wiem kiedy, nie wiem jak będzie wyglądać, ale się jaram bo marka".

Still, zdecydowanie na plus, jeśli wyjdzie w 2014, a The Order się uda (bo o jakość Uncharted jestem raczej spokojny - Among Thieves mnie nie powaliło, ale nie wyobrażam sobie, żeby Naughty Dog zrobiło coś słabszego niż bardzo dobrą grę) to zamknę już dziób jeśli idzie o exy na PS4. Choć welp, MS chociaż potwierdził rok premiery swojej flagowej marki, w przypadku Uncharted równie dobrze może chodzić o 2015.

Zresztą ja się już pogubiłem. Myślałem, że gadka najpierw była o lepszych exach. Teraz nagle o tym co się sprzeda lepiej i ruszy więcej konsol. Dwie różne rzeczy imo.

Najpierw było:

Xbox One prawdopodobnie będzie miał mocny argument w pierwszym roku życia - argument lepszych exów.

czy tam z lepszą prasą - tak czy siak xboksiarze mają się czym wspierać.

No chodziło mi o to od początku, że X1 z lepiej ocenianymi i odbieranymi przez branżę exami będzie miał na początku fame, który pomoże mu przeciągnąć niezdecydowanych na swoją stronę, a Killzone'a xboksowcom dużo łatwiej olać i zminimalizować jego znaczenie w fanboy wars jeśli ma metascore 74% niż jakby miał 90%.

Edytowano przez Fristron
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Microsoft ufundował Polygonowi dokument o powstaniu serwisu. W grę wchodzi $750.000. Jasne, że bias jest.

O, ciekawe. Wcześniej o tym nie słyszałem. Masz może gdzieś artykuł pod ręką? Chętnie przeczytałbym sobie o całej sytuacji ;]

A co do samego eventu to ofc nie miałem nawet siły oglądać go na żywo i teraz przeglądam sobie newsy, chyba imo największy plus z całej prezentacji to zapowiedź - niezbyt wielka niespodzianka, ale jednak - nowego Uncharted. ND raczej zrobi przynajmniej bardzo dobrą grę :D

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Wklej jako zwykły tekst

  Maksymalna ilość emotikon wynosi 75.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.



  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...