Blog Anarchistyczno-Radykalny

- Uważamy że kapitalizm jest źródłem niesprawiedliwości majątkowej, jest to ustrój wykorzystujący robotników i faworyzujący ludzi wykonujących dużo łatwiejszą pracę

Ktokolwiek broni Ci się uczyć banalnych rzeczy i wykonywać łatwą pracę?

Nikt, ja czuję solidarność z robotnikami. Istnieje wiele zawodów które nie mają racji bytu w wolnym społeczeństwie, natomiast to inżynierowie, architekci i głównie robotnicy budują cały otaczający cię świat jak i wszystko z czego korzystasz.

Uważasz, że praca księgowego w banku to łatwa praca, bo nie wymaga dużego wysiłku fizycznego? Albo praca chirurga? Pomijając już fakt, że dziś młodzi ze wsi też mogą dostać się na studia i spokojnie wybić - te wszystkie postulaty, że robotnicy tacy biedni i poszkodowani przez los stają się nieaktualne.

BTW, zarówno komunizm, jak i anarchia to wspaniałe ideologie, naprawdę. Tylko utopijne. W teorii wszystko pięknie, ładnie, sprawiedliwie i sprawnie. W praktyce - [beeep] z tego wychodzi, bo nie zakłada się jednej prostej rzeczy z góry: że zawsze znajdzie się ktoś, kto zapragnie władzy i wykorzysta innych.

P.S. Polecam "Hołd dla Katalonii" Orwella, który do końca życia został ideowym socjalistą, ale zrozumiał, że w realnym życiu ani komunizm, ani anarchizm, ani nawet czysty, stuprocentowy socjalizm nie mają racji bytu. Plus o tym jak różne pozerzy-pasożyty żerują na prawdziwych ideowcach i ich ustroju.

Nikt, ja czuję solidarność z robotnikami. Istnieje wiele zawodów które nie mają racji bytu w wolnym społeczeństwie, natomiast to inżynierowie, architekci i głównie robotnicy budują cały otaczający cię świat jak i wszystko z czego korzystasz.

Komuniści czuli taką samą więź z robotnikami i chłopami. Wiesz jak to się skończyło i sam piszesz, że "jesteście" przeciwko. Sprzeczność. Poza tym inżynierowie i architekci nie należą do kasty robotników pracujących fizycznie. Zarabiają też nie mało.

Nie uważam też by nie było sprawiedliwe to, że człowiek który poświęcił młodość na naukę miał zarabiać więcej od tego, który się obijał i musi pracować łopatą.

Jak się nie chciało nosić teczki to trza dźwigać woreczki.

Naszym głównym celem jest edukacja ludzi, nie chcemy pozwolić by kolejna rewolucja okazała się fiaskiem. A również zgodnie z Kropotkinem, jestem przekonany że to władza i pieniądz podbudowuje w ludziach najgorsze instynkty. Polecam przeczytać "Pomoc wzajemną", są tam opisane różne społeczności, które pozbawione odgórnej władzy, są prawie całkowicie wolne od niesprawiedliwości, morderstw, kradzieży itp

Widzisz celem bankiera jest wykorzystywanie prostych ludzi, manipulowanie jego dochodami w celu zapełnienia własnej kieszeni, nie mówię że praca ta jest łatwa, mówię że jest po 1 nieuczciwa, po 2 dużo lepiej płatna a dużo łatwiejsza od pracy drwala, górnika itd Nie neguje umiejętności chirurgów, w mojej wersji anarchizmu służba zdrowia powinna otrzymywać nawet więcej dóbr od reszty, za odpowiedzialność która spoczywa na ich rękach.

Czytałem "W Hołdzie Katalonii", twórczość Orwella obrałem nawet za pracę maturalną Świetny pisarz, wydaję mi się jednak że zły punkt widzenia przyjąłeś czytając tę książkę. Orwell do końca wierzył w socjalizm i nie nazywał go utopia, doskonale pokazał to w "Folwarku zwierzęcym" pokazując kontrast pomiędzy pierwszymi dniami po rewolucji, a późniejszej tyranii świń.

Trzeba zaznaczyć że nie byli to komuniści, zapewniam cię że gdybym nazwał się gorącą laską i tak nie chciałbyś się ze mną umówić, no chyba że tak, ale ja nie gustuję Tak samo z tymi komunistami, to byli zwykli politycy przebrani w czerwone szaty.

Inżynierowie/Architekci mają rzeczywisty wkład w wygląd świata, inaczej niż bankierzy, politycy, biznesmeni, dlatego są zawodami uprzywilejowanymi przez anarchizm.

Trzeba zaznaczyć że nie byli to komuniści, zapewniam cię że gdybym nazwał się gorącą laską i tak nie chciałbyś się ze mną umówić, no chyba że tak, ale ja nie gustuję wink_prosty.gif Tak samo z tymi komunistami, to byli zwykli politycy przebrani w czerwone szaty.

Tak, ale oczywiście w anarchistycznym państwie żyć będą tylko ludzie o duszy pięknej i szlachetnej.

Inżynierowie/Architekci mają rzeczywisty wkład w wygląd świata, inaczej niż bankierzy, politycy, biznesmeni, dlatego są zawodami uprzywilejowanymi przez anarchizm.

Ciekawy sensualizm. Rzeczywistym wkładem jest tylko stworzenie czegoś co można dotknąć? Rozumiem, że dobra intelektualne dla anarchisty nie będą miały wartości?

Miałem już dziś na nic nie odpisywać, ale na krótki komentarz mogę się zgodzić.

Otóż nie istnieje coś takiego jak anarchistyczne państwo, ale to już chyba czepialstwo z mojej strony, więc sorry

Pisałem już u góry, naszym celem jest edukacja ludzi, na temat korzyści płynących z oddalenia od siebie kolejnych władców, jak i chęci zdobycia władzy, chcemy nauczyć ludzi tego, jak ogromne korzyści płynąć mogą z takiego zabiegu połączonego z kolektywną, sprawiedliwą pracą na rzecz wspólnoty. Chcemy by ludzie poczuli odpowiedzialność za losy swoich towarzyszy, wtedy nie będzie już trzeba poruszać takich problemów jakie podsuwasz. Kropotkin wspaniale opisał to jak zwierzęta zachowują się na wolności, a jak gdy próbuje się je "udomowić" co zatkało na jakiś czas usta, ludziom mówiącym o tym że naturalną skłonnością zarówno człowieka jak i każdego innego zwierzęcia, jest chęć zagarnięcia jak największej przestrzeni i dóbr dla siebie. Otóż jeśli jesteśmy na prawdę tak bardzo podobni do zwierząt (jak starają się to pokazać kapitaliści, podając za przykład walkę o byt) to jesteśmy z natury dobrzy i skłonni do pomocy wzajemnej, co nie wyklucza tego że zawsze będą między nami istnieć różne problemy.

Salut

EDIT

Trudno nazwać wyzysk bogaczy dobrem intelektualnym, chyba że mówimy o ICH dobrze intelektualnym, twierdząc że bogactwo, da im więcej wolnego czasu i możliwość do kontemplowania świata

Uznajemy ogromną wartość wiedzy, filozofii i swobodnego myślenia, nie zarzucaj nam materializmu.

Chyba nie zrozumiałeś do końca Orwella, skoro Folwark zwierzący nie jest dla Ciebie ostatecznym stwierdzeniem, że komunizm nigdy nie ma prawa wypalić. Tam sytuacja sprowadza się właśnie do tego, że w końcu ktoś chce przejąć władzę.

Nie odniosłeś się do ważnej rzeczy z mojego komentarza - czynnika ludzkiego. OK, są ideowcy, tacy jak Ty, ale są też pasożyty, które chcą się tylko dorwać do koryta. Zawsze byli i będą, w KAŻDEJ warstwie społecznej. Prędzej czy później zaczynają działać. Przykładem - ludzie, którzy gdzieś mieli ideały Lenina, ale brali udział w rewolucji, bo można było okradać wille panów.

Co do bankierów - naprawdę sądzisz, że typowy bankier siedzi w swoim biurze z bezczelną świadomością tego, że manipuluje i okrada...? To jest obraz człowieka z jakiejś propagandowej komunistycznej broszury Toż większość z nich to zwykli ludzie, idą do pracy, robią w papierach, wracają i idą spać, a nie żadni spiskowcy. Tyle, że skończyli studia ekonomiczne.

A drwal też mógł skończyć studia, nikt mu - w dzisiejszych czasach - nie broni. Skoro tego nie zrobił, skoro nie chce podnosić kwalifikacji, znaczy to, że godzi się na przyszłe niższe dochody, niż ludzie po studiach. Koniec, kropka. Inaczej było parędziesiąt lat temu, kiedy ktoś ze wsi był skazany na bycie rolnikiem, ale nie dziś. Ach, i niepotrzebnie wymieniłeś górników - mój wujek ze Śląska zarabia ok 300 złotych więcej niż moja matka, która jest nauczycielką...

Sorry, ale rewolucje prędzej czy później zjedzą swoje dzieci i doprowadzą do tyranii. Odsyłam do podręczników historii. Chadecja faszystami? Jeżeli tak, to wy też - nawet bardziej, bo bezpośrednio odwołujesz się fo przemocy wobec osób o innych poglądach...

ja czuję solidarność z robotnikami.

To weź się do roboty, zamiast wypisywać głupoty. Solidaryzuj się z nimi pracując, nie zbijając bąki na forum. Zawsze zastanawiało mnie to, że wszelkiej maści lewactwo wywodziło się głównie z dzieci zamożnych rodzin. Ale pewnie to dlatego, że mieli za dużo czasu na snucie bajek.

Poza tym ja bym zmienił nazwę z "anarchiści", na "anachroniści". To mogło porywać w XIX wieku, teraz to taki sam skansen jak ONR. Gdzież Ty, biedaku, znajdziesz teraz te "masy robotnicze"?

Cóż... A skąd masz komputer i dostęp do Internetu? Na pewno kogoś wyzyskujesz! Poza tym nie widzę na forum zbyt wielu przedstawicieli klasy robotniczej, do której powinno kierować się takie 'mowy'.

Czy w tym kraju istnieją organizacje popierające bojówki antylewicowe? Poza Korwinem i jego partiami. Nie, że jestem nietolerancyjny, czy coś, ale w tym kraju od ponad pół wieku nigdy nie było porządnej, prawdziwej prawicy! BTW poglądy niemożliwe do zrealizowania. Kapitalizm był i będzie. Nie dlatego, że okrutne banki i władcy mają swoje widzimisię. Ten system gospodarczy to najbardziej optymalna i naturalna opcja. No chyba, że wolisz chodzić ze złotem w worku.

Jedno co mnie zastanawia, to to, że niby chcecie zwalczyć faszyzm, a jednocześnie stosujecie jego metody. Czym zatem różnicie się od faszystów? Nie zrozum mnie źle, naprawdę mam szacunek do anarchistów, ale do tych prawdziwych, a nie do tych, którzy krzyczą, że zwalczają faszyzm, a tak naprawdę sami go tworzą. Zobacz sobie np. na poznański Rozbrat, czy innych skłotersów. Oni nie żyją po to, by komuś przyłożyć, ale po to, by ludziom żyło się lepiej. Szerzą kulturę, organizują warsztaty oraz wykłady. Wychodzą do ludzi. To jest dużo lepsza metoda walki niż wszelkie antify, czy RAAFy.

Próbujecie zabić smoka, a tymczasem sami się nim stajecie. Nie wolno dopuścić, by organizacje faszystowskie rosły w siłę, ale nie wolno również dopuścić do tego, by antyfaszyści tacy jak Wy w nią urośli, bo jesteście tacy sami, tyle tylko, że Wy na kogoś innego szykujecie pięści, ale też "budujecie faszyzm przez nietolerancję".

Sporo tego. Postaram się jednak odpowiedzieć na każdy komentarz.

ZdeniO

W Folwarku nie ma ani słowa o tym, że "animalizm" jest zły, książka ta jest tylko przestrogą, pokazuje do czego może doprowadzić sytuacja, gdy ludzie zaufają świniom, które oczywiście były nawiązaniem do polityków, w tym przypadku "komunistycznych"

Turambar

Jedyna rewolucja anarchistyczna jaka na razie miała miejsce, wcale nie doprowadziła do "pożarcia swoich dzieci". Czynnikiem który wpłynął na upadek tego nowego porządku, byli faszyści od Franco. Tak więc to nie rewolucja, a jej przeciwnicy pożarli dzieci rewolucji

Pkzw IVb

Skąd wiesz że nie pracuje ? Każdy wolny dzień którego nie spędzam w szkole, przeznaczam na pracę.

Otóż nie wywodzę się z dobrego domu, lecz po pierwszym przykładzie już przyzwyczaiłem się do tego, że masz skłonności do szybkich, fałszywych osądów. Pochodzę z rodziny robotniczej, nie mieszkam w bogatej dzielnicy, ale codziennie stykam się z niesprawiedliwością bogaczy, władzy i policji. Jak każdy człowiek, żyjący na tej planecie mam prawo krytykować to co jest dla mnie niesprawiedliwe i zapewniam cię że nie jest to mój jednostkowy głos a głos wielu tysięcy ludzi, którzy wielokrotnie nawet nie są świadomi swoich anarchistycznych poglądów. Proponuje przespacerować się po przedmieściach, jeśli twierdzisz że proletariat nie istnieje. Łatwo jest powiedzieć że klasa robotnicza nic nie znaczy i już właściwie nie istnieje, problem jest taki że gdybyśmy odeszli od maszyn i narzędzi, ty mógłbyś tylko błagać o nasz powrót. To my jesteśmy budowniczymi tego świata.

Qbuś

Nasze ideały nie są adresowane wyłącznie do klasy robotniczej. Sprzeciwiamy się jednak temu, że dziś uznaje się nas (robotników) za margines społeczeństwa. Każdy wolny człowiek, ma prawo wyznawać ideologie anarchistyczną, nie jesteśmy stalinowcami by zabijać za pochodzenie.

Komputer i internet posiadam między innymi dzięki pracy, pecet jest już trochę leciwy, w związku z czym nie kupiłem go za własne pieniądze, stoi u mnie już parę lat, kupili go rodzice, natomiast z pracy staram się dokładać do wszystkich rachunków w domu, w tym do internetu. Ale co to ma do rzeczy ?

PapaBot

Nie walczymy sami z sobą. Nie będę wymieniał organizacji które za jeden z celów stawiają antykomunizm, są to organizacje narodowe, lecz nie mam zamiaru ich reklamować.

Sevard

Wzrost znaczenia ideologii narodowych, powoduje oczywistą sytuację w której ludzie zaczynają zastanawiać się czy aby ich hasła nie są słuszne. W dużej mierze jesteśmy pacyfistami, widzę jednak różnicę między tchórzostwem a pacyfizmem, pokojowe nastawienie jest drogą w której nie szukamy problemów na siłę, jest jednak dla nas problemem to gdy ktoś widzi problem w naszej ideologii, wtedy mamy prawo sprzeciwić mu się. Nie możemy pozwolić na to by faszyści zawładnęli zarówno ulicami jak i ludzkimi umysłami. Wiem z opowiadań że w latach 90, ciężko było wyjść spokojnie na ulicę, jeśli było się punkiem, SHARPem czy po prostu miało inny kolor skóry, dziś ulica nie należy już do faszystów a jest to zasługą właśnie ruchów antyfaszystowskich.

Nie mylmy faszyzmu z rasizmem, czy czymś podobnym. Nie należy również stawiać znaku równości między narodowcami, a faszystami. To nie jest to samo. Owszem część narodowców ma poglądy faszystowskie, czy nawet nazistowskie (np. ONR, czy NOP), ale nie wszyscy. Podobnie, nie każdy faszysta jest od razu rasistą, czy nazistą. Najpierw zastanówcie się dokładnie z czym walczycie, potem dopiero podejmujcie walkę. Ponadto zastanówcie się jak ta walka powinna wyglądać.

Skoro dla Ciebie "faszyzm = nazizm = narodowy komunizm = nacjonalizm (skrajny?)", to ja do tego dorzuciłbym jeszcze "= antyfaszyzm (w Waszym wykonaniu)". Dlaczego? Ano dlatego, że metody działania są podobne:

- kierowanie słów do ruchów robotniczych,

- przeprowadzenie manifestacji i podobnych rzeczy,

- organizowanie bojówek.

Rewolucji nie należy przeprowadzać siłą, bo wtedy jej fundamenty są słabe i szybko ona upadnie. Najpierw należy przeprowadzić rewolucję w głowach ludzi, a tego nie da się zrobić pięścią.

I nie, ulica nie jest wolna od ludzi nietolerancyjnych, tyle tylko, że już nie są oni aż tak bardzo widoczni i nie sądzę, by było to zasługą antyfaszystów, prędzej już przemian ustrojowych. Nadal można jednak dostać po mordzie, jeśli ma się długie włosy, czy irokeza i postanowi się pójść nie tą ulicą co trzeba.

Jesteśmy przeciwnikami każdego przejawu dyskryminacji i wzmacniania roli państwa, tudzież władzy. Dlatego też jesteśmy przeciwnikami zarówno nacjonalizmu jak i faszyzmu, nazizmu, rasizmu, socjalizmu narodowego itp

"Ano dlatego, że metody działania są podobne:

- kierowanie słów do ruchów robotniczych,

- przeprowadzenie manifestacji i podobnych rzeczy,

- organizowanie bojówek."

Sorry ale czytając to zaczęło mi się wydawać że według ciebie najlepiej gdybyśmy siedzieli w domu, nie pokazywali się ludziom na oczy, nie wykrzykiwali naszych haseł, zamiast tego spokojnie powinniśmy pozwalać faszystom by krzyczeli swoje.

Owszem, najpierw potrzebujemy rewolucji obyczajowej, jesteśmy świadomi że świat się ciągle zmienia, kiedyś był dużo bardziej okrutny, z jednej epoki na drugą ludzkość jednak pragnie coraz większej wolności. W dzisiejszej Polsce, nie ma miejsca na rewolucję, ale to my zaszczepiamy w ludziach te idee, które spowodują że może kiedyś będzie możliwość zmiany świata, wtedy z niej skorzystamy.

Nie, uważam po prostu, że nie powinniście prowokować drugiej strony i nie powinniście dać się jej sprowokować. Gdyby manifestacje ONR były prowadzone w spokoju, to mało kto by na nie zwracał uwagę, ale niestety Wy je nagłaśniacie, robiąc wokół nich szum oraz organizując bojówki. To zresztą działa też w drugą stronę. Na antify i podobne rzeczy też nikt nie zwróciłby uwagi, gdyby nie miały się z kim lać po mordach.

Faszyzmu nie należy zwalczać jego metodami, bo tym samym sami stajecie się tym, z czym walczycie. Dużo lepszym pomysłem jest niszczenie faszyzmu poprzez działalność kulturalną, warsztaty itp. Niech sobie istnieją krzykacze, którzy głoszą hasła faszystowskie, to jest ich problem. Ważne jest, żeby ludzie nie poszli za nimi, ale tego do diabła nie da się zrobić, jeśli ktoś cały czas sprawia, że organizacje nazistowskie są w centrum uwagi i do tego są kreowane przez media na tych dobrych. A Wy jeszcze dostarczacie argumenty, które sprawiają, że ludzie wierzą w to, że ONR to tylko spokojni nacjonaliści.

Możliwe że dajemy się sprowokować, lecz nas osobiście obrażają hasła głoszone przez nich, czujemy się osobiście dotknięci tym co oni próbują zaszczepić w ludzkich umysłach. Możesz mówić że nikt nie zwracałby uwagi na skrajną prawicę, problem jest jednak taki że ma to mało wspólnego z prawdą, w historii wielokrotnie nacjonaliści dochodzili do władzy, nie mając nawet silnej opozycji, lub wręcz odwrotnie do twojej teorii, wybijali się na niszczeniu lewicy jak np w Hiszpanii, III Rzeszy itp

Ciężko wmówić ludziom którzy widzą tego typu zajścia na własne oczy, że nacjonaliści to ci dobrzy i spokojni, musisz zauważyć że to oni zazwyczaj pierwsi atakują, bylibyśmy idiotami gdybyśmy się nie bronili.

Możliwe że dajemy się sprowokować, lecz nas osobiście obrażają hasła głoszone przez nich, czujemy się osobiście dotknięci tym co oni próbują zaszczepić w ludzkich umysłach.

I dlatego należy się z nimi bić? Ktoś coś mówił o nietolerancji?

Możesz mówić że nikt nie zwracałby uwagi na skrajną prawicę, problem jest jednak taki że ma to mało wspólnego z prawdą, w historii wielokrotnie nacjonaliści dochodzili do władzy, nie mając nawet silnej opozycji, lub wręcz odwrotnie do twojej teorii, wybijali się na niszczeniu lewicy jak np w Hiszpanii, III Rzeszy itp

A czy ja pisałem, żeby w ogóle z tym nie walczyć? Nie, pisałem tylko, żeby walczyć, ale słowem i czynem, a nie pięścią. Jak to ktoś kiedyś rzekł/napisał "Nie mów mi jakim mam być, pokaż mi jakim jesteś, a chętnie pójdę za Tobą". Macie szansę dać ludziom dobry przykład, a jedyne co pokazujecie to terror. Mówicie, że należy się bać faszystów, a ludzie się boją Was. Co więcej to Wy robicie wszystko by się Was bano. Mówicie, że anarchia jest fajna, ale nie pokazujecie tego. Chcecie wprowadzić anarchię bazując na rewolucji, podczas, gdy mi anarchia się kojarzy z miłością i pokojem, a nie przelewem krwi. Nie, Wy nie jesteście anarchistami. Zapomnieliście już co anarchia znaczy.

Ciężko wmówić ludziom którzy widzą tego typu zajścia na własne oczy, że nacjonaliści to ci dobrzy i spokojni, musisz zauważyć że to oni zazwyczaj pierwsi atakują, bylibyśmy idiotami gdybyśmy się nie bronili.

Ja tam nie widziałem, żeby po zajściach z 11 listopada ktoś miał z tym problem. Wiele osób, które to widziały podkreślają, że jednak "faszyści" zachowywali się jak należy. To Wy robiliście burdę. Czy naprawdę zależy Wam, by anarchia dalej była kojarzona z faszyzmem i jego metodami?

11 Listopada to faszyści głównie zachowywali się agresywnie, rzadko to my wychodziliśmy z inicjatywą jeśli chodzi o użycie przemocy, jednak nie dawaliśmy się poniżyć i broniliśmy się, co jest całkowicie naturalne. Nie zakładaliśmy użycia przemocy, zakładaliśmy blokadę marszu nacjonalistów, naszym celem było by ich manifestacja zakończyła się porażką. Każdy z takich zabiegów ma na celu uświadomienie im że ich ideologia nie stanowi dla nich płaszcza ochronnego, a wręcz przyciąga wzrok ludzi gotowych do końca poświęcić się w imię wyznawanych idei.

To nie hipisi stworzyli ten ruch, trzeba pamiętać że jest to pozytywistyczna ideologia, zakładająca głównie kult kolektywnej pracy i sprzeciw wobec rządu, gdy trzeba także i zbrojny. Nie można twierdzić że rząd lub faszyści, sami ustąpią, jest to nierealne, będą istnieć tak długo jak długo istnieć będzie obecny wzór społeczeństwa. Ruch zakłada pokój, nie oznacza to jednak że oddamy ideały za spokojne życie. W dzisiejszym świecie istnieć muszą zarówno ludzie propagujący pokojowe manifestacje, jak i ludzie którzy są skłonni bronić ich przed innymi, którzy nie uznają ich pokojowych zamiarów. Pokój jest celem, jedną z cech społeczeństwa jest to że czasem zdarzają się między ludźmi sprzeczki, temu nie da się zapobiec, różnica wynika ze sprzeciwu wobec wojen na ogromną skalę gdzie giną ogromne ilości ludzi, a barową bijatyką z której jedna osoba wyjdzie ze złamanym nosem.

Jestem nietolerancyjny wobec nietolerancji, to że nie pozwalam głosić szowinistycznych czy rasistowskich haseł nie sprawia że jestem gorszym człowiekiem, w mojej ocenie takie zachowanie jest właśnie sprawiedliwe, choć każdy może mieć inne zdanie. Ja wiem jak te starcia pomiędzy ideologiami wyglądają w rzeczywistości, wiem że gdy jedna z opcji ustąpi, natychmiast druga rośnie w siłę.