League of Legends v.3

[Professor]

@Mortgar

Przed 6 nic nie robi i trzeba to wykorzystac

I chcesz to wykorzystac... jak? Kiedy? Na solo top chcesz harrasowac Trynde (z wysokim base health regen i sustainem, ktory nawet po nerfie jest bardzo wysoki) zamiast last hitowac? O kazdym championie mozna powiedziec, ze nie zrobi nic przed 6 levelem - bo zazwyczaj nie robi absolutnie nic oprocz farmienia.

A powiedz mi co zrobi nie nafeedowany i trynda w late?

A od kiedy to trzeba miec uber farme i byc super-fed, zeby kupic porzadny build? Atma + warmog, ktore juz daja mu mocny damage i duzy survi nie wymagaja zadnego feedowania. Na 18 levelu bedziesz mial kase na cos jeszcze.

A co to za problem ignorować go przez 5 s

Zapytaj swojego AD carry.

Co nie znaczy, że niemożliwa.

Tez nie uwazam postaci za niemozliwa do skontrowania. Moim zdaniem jest to mozliwe natomiast bardzo trudne zas wszystko razem po z sumowaniu (niesamowicie duze base hp, attack damage, mobilnosc i ulti dajace niesmiertelnosc) czynia go OP. Nie mowie tutaj o O(MG-WE-ARE-GONNA-DIE)P, ale 'troche' przegietych statach.

[Mortgar]

No wlasnie.Trynda jest uwazany za OP gdyz ludzie nie umia go zoutfarmic i nie dawac mu kili w early...

Trynd bez feeda w early/mid=slaby trynda.Lecz gdy grasz z warzywami co barbarzynce nafeeduja to tylko czekac wtedy do 20.

[Santus Faustus I]

Już wiem co daje ten przymusowy item w ramach pasywu. To są 3 możliwości taktyczne. Możemy iść w support i osłabianie wroga, w laser albo w szybkie uderzenia i odskoki z ulepszonym Q. To tyle w teorii. Teraz czas to przećwiczyć w praktyce bo jak na razie srogo feeduję. Ale pomału zaczynam czaić o co chodzi w tej postaci.

[Mortgar]

No wlasnie.Trynda jest uwazany za OP gdyz ludzie nie umia go zoutfarmic i nie dawac mu kili w early...

Trynd bez feeda w early/mid=slaby trynda.Lecz gdy grasz z warzywami co barbarzynce nafeeduja to tylko czekac wtedy do 20.

[Professor]

Trynd bez feeda w early/mid=slaby

A to juz totalna pomylka. Zgodze sie z ludzmi, ktorzy twierdza, ze Trynda nie jest OP (nawet jesli moim zdaniem troszeczke jest), ale po prostu nigdy nie uwierze, ze Trynda bez farmy na minionach (nie mowie o feedowaniu, a samej farmie, od ktorej go raczej NIE odetniesz wlasnie ze wzgledu na sustain) to bezuzyteczny Trynda. Tym bardziej, ze juz latwiej Tryndamerem odciac kogos od farmy niz jego samego.

[Kehen]

To moge wiedziec co na niego budujesz,ze ma taki super dmg,6 rabadonow? Viktor to slaby ap carry w porownaniu z takim np. Kassadinem.Co ty widzisz w nim dobrego??

Uwierz mi, w late z E zdejmowałem ok. 40% hp przeciwnemu teamowi + tyle samo z ulti, więc coś w nim jest

Mogę ci podesłać swój build, ale będę go jeszcze dopracowywał.

Przed 6 nic nie robi i trzeba to wykorzystac

Rzeczywiście - co drugi cios to kryt po 200. Nic niemożliwego, każda postać tak ma na 1 lvlu...

A co to za problem ignorować go przez 5 s

Powiedz to samo, jak będzie ci uderzał po 1200 na sekundę z krytyków, i to przez 5 sekund + jego team

[Felessan]

@Santus Faustus I

Sporo ci zajęło stwierdzenie oczywistego:P Problem jest taki, że te 'trzy możliwości taktyczne' wcale nie są takie wspaniałe. I jak to napisał ktoś wyżej - tu wcale nie chodzi o to, że Viktor jest ciężki do opanowania.

@Mortgar

Idź przeciwko Tryndzie na solo top. Spróbuj uniemożliwić mu farmę posyłanym tam zwykle bruiserem. Ew. casterem, jeśli masz na tyle odwagi, by wysłać squisha przeciw komuś, kto w early (z naładowanym Fury) ma jeden z najwyższych, o ile nie najwyższy, dmg z autoataków w grze. I wcale nie są potrzebne warzywa, by Tryndę feedować. Era, kiedy ten champ był ciężki do grania skończyła się wraz z pozwoleniem, by ulti można było odpalać w czasie stuna/silenca.

Edit: oczywiście istnieją championi w stylu Yoricka, którzy rzeczywiście mogą życie Tryndy na lane trochę utrudnić. Jednak... będziesz go ciągle harassował? A co z twoją farmą?

[Wosq]

Hmm Trynd z Atmogiem? Jeszcze takiego nie widziałem. Najcześciej wygląda to tak, że ma Phantoma, 2 Bloody, Infinity i buty. No i czasem thornmaila, żeby było ciekawiej W dobrych rekach zrobi rzeź o ile przeciwnych dadzą się nafeedować. Tak jest w sumie z prawie każdym championem. Swoją drogą widziałem Sorakę Ap na midzie, która low lvlom robiła niespodziewane kuku i ludzie nie wiedzieli jak ugryźć. Z

innej beczki Manamune, Triforce, Infinity to dobry zestaw pod Pantheona?

[Gote]

@Tryn: krótko mówiąc, mocna postać, wymagająca sporo wysiłku i koordynacji drużyny do skontrowania (np. spróbować uzyskać przewagę w mid game, bo Tryn z butami i Zealem nie zrobi przez 5 sekund tego, co ten z butami, IE, BT i PD; odpowiedni positioning podczas walk 5vs5). Rozbawił mnie jeden scenariusz. "Skupiacie się na Trynie a Vayne wybija team" - a gdzie jungler/top który dzielił rolę z Trynem? Może już ubił tą Vayne? Albo na nim skupił się zespół przeciwnika?

Tryn pojawia się coraz częściej w rozgrywkach turniejowych (albo jest banowany), ale nie jest to auto-win (ani auto-lose).

@poziom trudności: Orianna i LeBlanc mają to do siebie, że trzeba przyzwyczaić się do całkowicie odmiennego sterowania. Dlaczego Cassio jest trudna będę wiedział jak wreszcie nauczę się nią grać

@Viktor: jako papierowy AP Nuke będzie słaby, ale są też i inne role dla niego. Cudów jednak nie będzie.

@Pantheon: Manamune osłabi early game w której Pantheon powinien nabijać sobie kille, ma on problemy z maną ale nie aż takie. Ja bym robił niekonwencjonalny build tylko z Sapphire Crystal, które potem można przerobić na Sheen (do Trinity) albo Catalyst (do Banshee). Trinity i IE na Pantheonie to dobre itemy, ale wyłącznie one (jako build) to chyba tylko jak ma się zdecydowaną przewagę i bierze przeciwników na jedno kombo - Pantheon mimo wszystko nie jest postacią zasięgową i przydałoby się, aby przeżył parę sekund w walce 5vs5.

[Professor00179]

Mialem raz w teamie sorake, ktora chciala isc na mid, ale nikt sie na to nie zgodzil. Nie chodzilo o sam fakt, ze to soraka, tylko o to, iz nie byloby komu supportowac AD carry. Takie rzeczy jednak najlepiej ustawiac w full premade, bo wtedy cala taktyka jest przedyskutowana, a nikt z druzyny sie nie ciska.

Dorzuce sie do tematu o tryndzie, i powiem, ze sam fakt mozliwej kontry na championa nie wyklucza go z grona OP. Jezeli ja, bedac ww na solo top mam czasami problemy z agresywnym trynde (a po wbiciu 6lvl to on jest silniejszy niz ja) pomimo swojego sustaina, to nie mozna tez mowic o slabym early/mid game. Trynd sam w sobie jest troche OP, natomiast biorac pod uwage inne championy, takie jak Kassa lub Anivia, nie jest on priorytetem do banowania.

EDIT:

Trynd z atmogiem to podstawa. Ja, pomimo, ze gram na elo hell, nigdy nie trafilem na trynda bez atmoga (raz mielismy sytuacje, w ktorej trzeba bylo 'uswiadomic' jednego gracza, ale nie byl to tryn, tylko gp, wyzywajacy tryna od noobow bo po co mu health...)

[Mihalek]

przed chwilą rozegrałem ostatni ranked w życiu, czy tylko ja mam takiego pecha że trafiają mi się dwie lub trzy osoby które feedują. na 10 rozegranych rankedów przegrałem 7 ( w sześciu z tych siedmiu miałem więcej killi nic dedów) może mi ktoś wytłumaczyć od czego zależy dobór partnerów?... :<

[Professor00179]

Narazie grasz pierwsze rankedy w ogole, czy masz juz jakies ELO? Bo ja pierwsze 8 (osiem) przegralem z rzedu, zazwyczaj po tym jak support kradl creepy dla AD carry, a 2 razy, jak ktos sie dowiedzial, ze to moje pierwsze rankedy to specjalnie trollowal 'bo tak'.

Po przydzieleniu konkretnego ELO, obojetnie gdzie nie trafisz, bedzie lepiej. Mala pociecha, bo po tym jak odkulem sie w kilku meczach do 1200 to zaraz znowu wroce do 1000...

[piecyk8]

To, że Trynda jest łatwy do skontrowania to taki sam mit jak to, że jest OP.

Nie da się tego lepiej określić i dyskusja, imo powinna też zakończyć się po wypowiedzeniu tego zdania. Nasłuchałem już się setki opinii, jak to łatwo skontrować Tryndę, ale niestety wciąż w praktyce już tak kolorowo nie jest, zwłaszcza podczas gry na solo z gimbusowym teamem.

@Viktor

Grałem dziś tylko raz przeciwko niemu, ale sądząc po tym co robił i po opiniach innych na forum, można spokojnie dojść do wniosku, że albo będzie szybko zapomnianą postacią, albo czeka go jakiś boost jak w przypadku Yoricka i Skarnera. Będąc przeciwko niemu na linii Gravesem, zabiłem go 2 razy w ciągu 5 minut, a użyteczny zaczął się robić dopiero gdzieś w 34 minucie jak zrobił się pod ap tanka.

[Kehen]

No proszę, useless Trundla wszyscy bronili, a nad mocnym Viktorem wszyscy płaczą, że słaby. Jeśli dla was jest on nie przydatny - mogę znać wasze style gry nim? Bo może to wy coś nie tak robicie, a z postacią jest wszystko ok?

[Professor00179]

Useless Trundle? Nie rozsmieszaj mnie, to bardzo dobry pick zarowno jako jungler, jak i solo. Jest uzyteczny w teamfightach i ma swietne ganki.

A Viktor? Champion jest ewidentnie slaby, z mojego punktu widzenia, to po prostu slabsza wersja Swaina. Na papierze super, ale w gameplay'u ma zwyczajnie za slaby dmg.

Zamiast pytac o buildy jakie inni stosuja na Viktorze, proponuje pierwszo poprzec paroma argumentami teorie o 'useless trundle' i 'mocnym Viktorze'. Puki co, wskoczyles na forum i rzuciles trzy zdania. Fakt, wiele w nich zawarles- zalozyles ze ludzie nie umieja grac Viktorem, Trundle jest bezuzyteczny, zapytales o buildy. Ale to nadal troche za malo, nawet jak na spam.

[Santus Faustus I]

Z innej beczki Manamune, Triforce, Infinity to dobry zestaw pod Pantheona?

Mój build to mieczyk Dorana, buty (2 możliwości: bersekry lub szybkości do doganiania uciekających i ostatecznego rzutu włócznią), infinity, ten łuk z zalecanych którego nazwy zapomiałem do przebicia odporności. Dodatkowo może mieć phantom dancera, drugie infinity, trinity force lub blood thirstera. A potem tylko mordujesz. Najpierw pakujem w każdy skill po 1 punkcie, potem maksujemy Q, później E a na koniec W. Warto jednak wziąść na drugim poziomie jeden poziom W ze względu na taktyczne właściwości tego skilla. Przeciwników nękamy rzutami z dzidy a na koniec robimy doskok z ogłuszeniem i seryjkę pchnięć z E. W razie potrzeby ignite + Q. Nie miałem nigdy problemu z maną na Pantheonie. Ma jej wystarczająco.

[Mortgar]

@Trynda

Mi nie chodzi o to,że teraz chcę udowodnić,że trynda to słaby pick,bo nim nie jest.On po prostu nie jest OP,jest silnym pickiem z dobrym sustainem,ale nie jest OP.Bo z tego co teraz wypisujecie wynika,że trynda w grze = instant win,że obojetnie co zrobisz i tak z trynda przegrasz,że się nie da go kontrować,a na ulti obojetnie jak zbudowan nawet pod AP to i tak rozwali cały mój team.To skoro on jest taki OP to czemu na 2k ELO banuje sie takiego Gravesa,Vayne,Xeratha czy Nidalee,a nie super mega OP trynde??

@Kehen

Bądźmy szczerzy Viktor jest b.słabym pickiem,i tego nie zmienisz.On definitywnie zasługuje na buffa,bo naprawde BARDZO mocno odstaje od topowych AP Carry,a supportowanie zostaw supportowi.

Trundle Useless? Ha Ha !

Co z tego,że ma szybka i bezpieczną jungle,co z tego,że ma OP ganki,co z tego,że jest w Tier 1 z Jungle Tier listy Elementza,co z tego,że jego ulti odpowiednio rzucone może przesądzić o losach TF.

Useless jak nic.

Widze,że starasz się udowodnić na siłę,że Viktor jest dobry,co nie jest prawdą.Nawet Saintvicius i Elementz po zagraniu nim stwierdzili,że jest on słaby.Pogódź się z tym,że postać którą kupiłeś za ciężko zarobione IP/RP jest na chwilę obecną beznadziejna

[Professor]

proponuje pierwszo poprzec paroma argumentami teorie o 'useless trundle' i 'mocnym Viktorze'

This.

swoja droga na wikipedii nie moge znalesc zadnych danych nt buffow, ktore dostal Trundle, co sugeruje, ze nic duzego nie zmieniono. A jak nic takiego nie mialo miejsca... to uselss on raczej nie byl. Ja sam zas gram ostatnio Trundlem i musze powiedziec, ze po rzuceniu ulti Trundla na Irelie to raczej ona staje sie useless, bo roztopi ja sam Trundle z AD carry. Szczegolnie widoczne na niskim ELO. Biedny gracz myslal, ze Irelia wezmie nas oboje na klate, ale po moim ulti zbieral flame od teamu.

Na papierze Viktor na prawde nie wyglada zachecajaco. Dla mnie spora slaboscia jest sposob, w jaki Viktor aplikuje stuna. Przy odrobinie praktyki na pewno bedzie to latwiejsze, ale w czasie takiego ogarniania gracze naucza sie rownie dobrze tego stuna unikac, co moze przyjsc jeszcze szybciej i latwiej.

Bo z tego co teraz wypisujecie wynika,że trynda w grze = instant win

hmmm... to dosc ciekawa teoria. Na ostatnich dwoch stronach to chyba ja pisalem najczesciej, ze Trynda jest OP, wiec wnioskuje, ze to bylo kierowane do mnie. Posune sie do tego, ze zacytuje sam siebie, bo widze, ze moje wypowiedzi nie zostaly przeczytane ze zrozumieniem:

Nie jest to poziom inssta-win za kazdym razem, kiedy Trynda jest w teamie

Nie mowie tutaj o O(MG-WE-ARE-GONNA-DIE)P, ale 'troche' przegietych statach.

Sam zas dales dosc jasno do zrozumienia, ze wedlug Ciebie Trynda bez feeda jest praktycznie useless...

Moim zdaniem OP Tryndy nie polega na jego totalnym przegieciu, a troche naciagnietych statami. Trynda ma mocny sustain, gap closer/escape, bardzo silne ulti, AD debuff z ewentualnym slowem. Postacie z tego typu umiejetnosciami sa zrekomprensowane iloscia base health i attack damage. Co ma Trynda? Bardzo wysoki AD i chyba najwyzsze base health w grze. To przy wysokim health regen i braku kosztu many za uzycie umiejetnosci. Nie jest to cos, co sprawi, ze Trynda wygra cala gre, ale w porownaniu do innych postaci, ktore przynajmniej czesciowo rekompensuja swoje atuty slabosciami... no wlasnie. Trudno znalesc slabosci, ktore to 'wyrownaja'. Do tego ulti, ktore mozna uzyc nawet podczas silence. Mozna sie nie zgadzac z tym, ze jego atrybuty sa odpowiednio wywazone, ale ulti, ktore nie jest zablokowane silencem (efektem, ktory z zasady powinien to zrobic)? To rowniez nie jest insta-win Trynda, ale moim zdaniem jest to troche OP.

[latas]

Trynda jest na piątym miejscu jeśli chodzi o HP na 18 poziomie(wyprzedza go Nunu, Ali, Sion i Blitz).

I po części zgadzam się, że Trynda jest nieco przegięty. Co prawda ostatnio go nie widuję, ale wiem co znaczy mieć dobrego Tryndę w przeciwnym teamie. Koniec końców zawsze załapie w grze parę killi, asyst czy choćby dobrze się wyfarmi na minionach. Niby można go kontrować CC, ale wtedy trzeba będzie właściwie zostawić swobodnie chodzącego AD carry. Tak źle i tak niedobrze. Wg mnie to jest prawdziwa rola Tryndy. Albo go focusujesz stunami i dostajesz w ryło od AD carry, albo starasz się go zignorować dostając w ryło od niego.

[allman]

@Mihalek

A skąd wiesz, że zasługujesz na to b wygrywać rankedy? Kill/death ratio nie jest dobrym wyznacznikiem, bo (powtórzę, ponieważ wiele osób już to pisało) na przykład dla rammusa, amumu czy innego takna staty 3/5/16 to dobre staty, natomiast tdla takiej Vayne staty 7/6/2 to zły wynik. Jeśli rzeczywiście jesteś coś wart to po 50 grach z pewnością wyjdziesz na swoje.

To o czym mówiłeś (feedowanie) działa w dwie strony. W drużynie przeciwnej też może trafić się mniej ogarnięty gracz. Grunt w tym żebyś to wykorzystał. Jeśli każdy mecz będziesz grał perfekcyjnie to nie ma szans, żebyś w końcu nie zaczął wygrywać.

Na jakim ELO jesteś? Ile masz wygranych/przegranych na nomalach?

@Trynda

Wraz z wprowadzeniem nowych masteries, run oraz wzmocnieniem cleanese, Trynda sieje pogrom. Gry praktycznie same się wygrywają

[Professor]

Trynda jest na piątym miejscu jeśli chodzi o HP na 18 poziomie(wyprzedza go Nunu, Ali, Sion i Blitz).

Dzieki za sprostowanie. Faktycznie, statystyk tych postaci nie sprawdzalem.

Albo go focusujesz stunami i dostajesz w ryło od AD carry, albo starasz się go zignorować dostając w ryło od niego. tongue_prosty.gif

Moim zdaniem wlasnie mozliwosc wypelnienia takiej roli sprawia, ze jest on troszeczke OP. Nawet Gankplankiem trudno wykonac taka akcje, bo w koncu on zginie. Z Trynda jest tak, ze zabierasz mu HP az do 1, ale wtedy on wciaz moze dac ci mocnego kopa, a jego AD carry cieszy sie bardzo duza swoboda. Byc moze to jego OP wynika po trochu z tego, ze nie ma nikogo, kto mialby identyczna role. Z Gravesem ludzi tez krzyczeli, ze jest OP, bo - mimo nie takich wysokich steroidow do survive - byl chyba jedynym powaznym AD carry z takim survivability. Dodajac do tego niezle utility i AoE na prozno bylo szukac miejsc, w ktorych byla zbalansowana z taka Caitlyn.

[latas]

Nie wiem czy są tu jacyś fani LaLaLaDemacia, ale właśnie wyszedł nowy odcinek. Chyba najlepszy do tej pory. No i skoro już mówimy o Tryndzie to właśnie został do tej serii wprowadzony.

http://lol.duowan.com/1112/189178622184.html

- to samo tylko na YT

[Professor00179]

Ten link przypomnial mi o innym filmiku zwiazanym z LoLem:

[Santus Faustus I]

Viktor ma mały damage - taaa... Chyba fizyczny. POGIĘŁO WAS? Laser + Q + ulti - faktycznie mały damage. Viktor chyba najlepszy byłby w team fightach. Staty z ostatniego meczu - 4/6/9. W tym 1 sfeedowany Tryndamere (nie na duelu oczywiście tylko w tf pod nexusem). Przede wszystkim trzeba nauczyć się nim nie ginąć. Ja wiem, że te staty to żadna rewelacja, ale jest to spory postęp od czasu 17 zgonów.

[Wardi]

Viktor jest faktycznie słaby, możliwe że ktoś wymyśli jakiś pro underground alternative hipster AD build którym będzie wymiatał, ale budowany na zwykłe AP po prostu ssie. I ci, którzy próbują udowodnić, że jest inaczej, racji po prostu nie mają.