[Dylemat] PC vs Lenovo Legion Y720

[SwitchBlade]

Cześć, witam.
Na wstępie zaznaczę, że orientuję się z sytuacją na rynku. Wiem, że to nie jest korzystny moment na zakup komputera, pomimo wszelkich, nadchodzących premier. 

Do rzeczy:
Jestem posiadaczem Lenovo Legion Y720 (GTX 1060 6gb, i7 7700 hq, 16 GB ram, HDD + SSD) i zewnętrznego monitora (2560x1080, 21:9).
Mam ofertę 3300 zł za mój laptop.

Rzecz w tym, że gdybym zdecydował się sprzedać, złożyłbym PC (koniecznie z kartą RTX 3070 \ 3080, na którą trzeba czekać).
Mając w świadomości pobór prądu, w komparowaniu PC vs. Laptop, wiadomo, co jest lepsze, co mniej "zje".
Jest to element bardzo istotny, acz Laptop zaczyna niedomagać (RDR2, NFS Heat, Ghost Recon Wildlands, AC Valhalla) i boję się, że za rok, sprzęt już będzie klasą niższą.

Co byście zrobili na moim miejscu?
Czy jest jakiś złoty środek pomiędzy PC a laptopem; coś w rodzaju mini skrzynki, która generalnie będzie pobierała mniej prądu? Myślę, że na RTX 3070 potrzeba minimum 650W, tak?
Może coś na płycie Mini-ATX \ albo coś pokroju Legion C530? Znajome są Wam takie rozwiązania?

Czy może jednak przemęczyć się jeszcze ze sprzętem, a w przyszłym roku kupić laptop wyposażony w RTX 3070, jakaś wersja Max-Q (pewnie coś wyjdzie).
Miejmy proszę na uwadze, że podłączam laptop pod ten zewnętrzny monitor.

Interesuje mnie Wasze zdanie.

Pozdrawiam,
B.

Edytowano Listopad 16, 2020 przez SwitchBlade

[Dirian]

Tak szczerze mówiąc to nigdy nie rozumiem dlaczego ludzie aż tak bardzo przejmują się poborem prądu. Wydajesz 2500-3000 zł na kartę graficzną, a boisz się rachunku za prąd wyższego miesięcznie o 15-20zł?  Przecież to tyle co nic w obliczu tego, ile wydajesz na komputer. 

A wracając do sedna - to, że komputer będzie miniATX, nie sprawi, że zeżre mniej prądu. Główny pobór to procesor i karta graficzna, a na jakiej rozmiarowo będzie to osadzone płycie głównej i w jakiej obudowie, to niczego nie zmienia.

Realnie zestaw z jakimś i5 / i7 / Ryzenem 5 / Ryzenem 7 + RTX 3070 zeżre niecałe 400W pod obciążeniem. Ale przecież całymi dniami chyba nie grasz? W spoczynku to są dużo niższe wartości.

[SwitchBlade]

Jestem głupi. Popraw mnie, jeżeli się mylę.
Może nie wiem, jak działa zasilacz. Albo 'żyję' starymi komputerami, które pobierały bardzo dużo zasilania.

Jeżeli jego moc ma załóżmy: 650W, a sprawność 92%, tzn, że bierze 650W na godzinę?
Czy to jest zapas 'niewykorzystany'?

Załóżmy, że mam RTX 3070, jakiegoś i7.
- 3 godziny pracuję, przeglądając sieć (karta graficzna 'nieaktywna'), pobiera coś w granicach 150W, tak?
- Później 3 godziny gram w coś wymagającego.

W pierwszym przypadku pociągnie mniej prądu, pomimo, że górna granica to 650W.
W drugim przypadku, zje około 400W, jak to ująłeś.

Zawsze myślałem, że jeżeli ma 650W mocy, to z jakąś tolerancją (sprawnością, tak?) pobierze coś w okolicach tych wartości, niezależnie od czynności.
Oh.

[Bull3t]

Zasilacz pobierze tyle energii, ile akurat będzie potrzebował sprzęt. Przy przeglądaniu internetu będą to niskie wartości, a w grach dużo wyższe.

22 minuty temu, SwitchBlade napisał:

Jeżeli jego moc ma załóżmy: 650W, a sprawność 92%, tzn, że bierze 650W na godzinę?
Czy to jest zapas 'niewykorzystany'?

650W to maksymalna wartość jaką zasilacz może oddać do zasilenia podzespołów - niezależnie czy ma sprawność 80 Plus Bronze czy Titanium. Zasilacz o niższej sprawności pobierze po prostu więcej energii z gniazdka.

 

Jeśli możesz sobie pozwolić na desktopa, to moim zdaniem, jest to lepszy wybór.

[SwitchBlade]

Kwestia rozwiązana, za co bardzo dziękuję.

Drodzy:
Główne przeznaczenie: Gry \ od czasu do czasu obróbka Wideo.
Cena na razie gra drugie skrzypce

Sprawa procesora:
W podobnej cenie są Ryzeny;
5 3600 vs 7 2700.
Jeden jest wyposażony w 6 rdzeni, drugi w 8.
Wiem, że ta '7mka' jest wolniejsza, ale czy w dylatacji czasu, nie będzie miała przewagi nad młodszym bratem? No właśnie. Zestaw instrukcji, kwestia alokacji pamięci, technologia... przemawia za 5tką, ale myśląc o przyszłości, może warto pomyśleć o tym drugim.

- 1200 zł - tyle mogę przeznaczyć na procesor,
- 2x kość 16 GB,
- 1 \ 2 TB HDD,
- 256 \ 512 SSD (przeznaczony na system),
- Płyta główna wg. preferencji,
- zasilacz również wg. preferencji,
- obudowa tak samo; Jednak - cieszyłbym się, gdyby dobrze tłumiła dźwięk radiatorów, co jest chyba nie możliwe, z racji konieczności cyrkulacji powietrza \ chłodzenie wodne\pasywne odpada.
- bez systemu, mam licencję na Windows 10,
- preferowany sklep? - Oj, nie wiem. Z 8 lat temu składałem PC stacjonarny na 'morele' i byłem bardzo zadowolony.
 

[Dirian]

Ryzen 7 2700 na dziś jest bez sensu do gier - za duża przepaść względem Ryzena 5 3600 jeśli chodzi o wydajność pojedynczego rdzenia. 

Jeśli możesz wydać 1200 zł na procesor, to sugerowałbym dorzucić 200 zł i wziąć Core i7 10700f:

https://www.morele.net/inventory/info/78e617b2/

Masz tu mocne 8 rdzeni, które powinny spokojnie na kilka lat wystarczyć.

Kwestia zasilacza - jeśli weźmiesz RTX 3080, to przyda się te 750-850W, bo karta faktycznie żre dużo prądu i taki zestaw będzie pewnie dobijać do 470-500W w mocno wymagających grach. Przy czym te karty mają tzw. "peaki energii (jak zwał tak zwał)" i w chwilowych momentach potrafia pobrać jeszcze więcej - więc warto mieć zapas co by jakieś zabezpieczenia nie zadziałały w zasilaczu. 

 W przypadku zestawu z RTX 3070, można spokojnie wziąć zasilacz 650W (tu zestaw nie powinien przekraczać 400W w grach), np. https://www.morele.net/zasilacz-be-quiet-straight-power-11-650w-bn282-1697888/ czy tańszy (ale trochę głośniejszy pod obciążeniem) - https://www.morele.net/zasilacz-silentiumpc-supremo-fm2-gold-750w-spc169-1243755/ 

Jeśli za drogo, to można zejść z procesorem do poziomu Core i5 10050 (jest tańszy od Ryzena, a zarazem trochę wydajniejszy - też 6 rdzeni / 12 wątków):

https://www.morele.net/procesor-intel-core-i5-10500-3-1ghz-12-mb-box-bx8070110500-6731006/

czy ewentualnie nawet i5 10400f - https://www.morele.net/procesor-intel-core-i5-10400f-2-9ghz-12-mb-box-bx8070110400f-6731007/ - 200 MHz mniej w Turbo pod obciążeniem od i5 10500 i brak zintegrowanej grafiki - to właśnie to "f" w nazwie).

Można też dać tańsze chłodzenie - https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-silentiumpc-fortis-3-he1425-v2-spc130-707501/ - tego be quieta dałem tak trochę żeby do obudowy pasował, bo po prawdzie ten Fortis też spokojnie wystarczy - także do i7

Można też kombinować z jakąś tańszą obudową, np. https://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-regnum-rg6v-tg-spc261-5941313/ - ale oczywiście to nie jest ta jakość blach czy wentylatorów co w Be Quiet. Niemniej wentylacja jest tutaj ok i w swojej cenie buda wypada korzystnie. 

 

Nad dyskami HDD bym się zastanowił czy w ogóle brać - no chyba że potrzebujesz jako magazyn, to ok. Jako dyski użytkowe bym wolał wziąć nawet jakiś tani SSD na SATA - nie będzie przynajmniej nic hałasować w obudowie.

[SwitchBlade]

Dirian - jesteś niezastąpiony.

W przypadku tego zestawu (i5 10400f vs 10500) - posiadanie zintegrowanego układu przysporzy się do zmniejszenia poboru prądu?
W sensie - podczas przeglądania sieci, oglądania filmu, RTX będzie wyłączony\uśpiony.

Pamiętam, że na ten temat podobnie myślałem 9 lat temu. Zastanawiam się, czy dziś coś się zmieniło w tej materii.

[Dirian]

Tak to działa w laptopach (choć nie wszystkich), w PC - niestety nie. Ciężko by to zresztą rozwiązać, skoro monitor jest podpięty pod kartę graficzną, a zintegrowana grafika posiada osobne wyjścia video z płyty głównej.

[SwitchBlade]

Na podstawie sugestii, skomponowałem jeszcze jeden zestaw, przedstawia się to tak:

https://www.morele.net/inventory/info/d13d65a6/ ~ 2971 zł + 2789 zł = 5760 zł 
jeżeli usuniemy chłodzenie, bo 'boxowe' chyba da radę? Nie zamierzam podkręcać. Wyjdzie:
Rozsądek: 5606 zł
(i5, 6-rdzeniowa \ 32 GB RAM 3000 MHz \ Płyta główna MSI B460M-A) 

https://www.morele.net/inventory/info/7b226324/ ~ 4754 zł +2899 zł = 7653 zł
(i7, 8-rdzeniowa \ 32 GB RAM 3600 MHz \ Płyta główna MSI Z490)
Zabawa na wypasie(?): 7653 zł


Zastanawia mnie, czy (w tańszym zestawie) ten Mini-ATX będzie dobrze współgrał z pamięcią.
W przypadku k. graficznej; Poza podświetleniem - nie widzę różnicy, a stówka w kieszeni:

https://www.morele.net/karta-graficzna-msi-geforce-rtx-3070-ventus-3x-oc-8gb-gddr6-rtx-3070-ventus-3x-oc-7244536/  (2789 zł)

https://www.morele.net/karta-graficzna-msi-geforce-rtx-3070-gaming-x-trio-8gb-gddr6-rtx-3070-gaming-x-trio-7244535  (2899 zł)


Dobrze, że Rocket Lake będzie pod 'Socket 1200'.
Nie będzie grane w 4K. W 2560x1080; Więc 6 rdzeni chyba powinno wystarczyć na kilka lat.

[Dirian]

Myślę, że nawet biorąc i5 dorzuciłbym jednak do taniej płyty Z490 i szybkiego RAM-u. Przy tych procesorach wychodzi to na plus.

Co do karty graficznej - Gaming X Trio ma jednak lepsze chłodzenie (na pewno radiator zaprojektowany tak, by było wydajniejsze), to można założyć w ciemno bo to topowy model, a Ventus to średniak. Ten Ventus powinien być też w porządku, ale jeśli to tylko stówa różnicy... To bym dorzucił, nie zważając na świecidełka.