"Nie daj się nabrać"

[Gość prabab]

A teraz prawdziwe pytanie do redakcji, a dokładniej do Smugglera (biedaczysko... ). Czy mógłbyś zrobić coś z tym ludziem? (Inne forum i w ogóle, ale bądź litościwy, nie mogę już patrzeć na tą żałosną sygnaturkę...)

[waldek]

A co do "dópy" to autor pewnie książki uświadomił mnie na samym końcu, że jestem "dópą"

Że niby jakiej książki? Czy to nie przypadkiem "Elementarz Pierwszoklasisty"? Albo "Abc Jodłowania"?

i uwierzyłem mu tak samo, jak spora część waszych (szczególnie tych młodszych) czytelników, że jesteście nieomylni i wszechwiedzący (nie dajcie się nabrać).

Podaj mi deficję nieomylności, wieź pod uwagę wieloletnie doświadczenie, zatańcz Rumbę na środku salonu i zagotuj mleko dla dziecka, może wtedy skapujesz

[RoZy]

Ten topik chyba powstał po to, żeby wyrażać swoje uwagi na temat działu NDSN. Jakiekolwiek by nie były są poglądami (z reguły) waszych czytelników i powinny być, nie przez kogo innego, ale właśnie przez was uszanowane.

>>>Owszem, ale również powinny być te opinie umotywowane. Nie wystarczy powiedzieć że coś jest do (_!_) bo taka krytyka jest do (_!_). Nic nie wnosi, nie pozwala eliminować błędów - nie podoba Ci się NDSN - napisz tekaże dlaczego!!! Umożliwi o też rzeczową polemikę lub poparcie Twojego zdania.

Wracając do tematu, mam poważne zastrzeżenia do tego działu i nie chcę na ich temat prowadzić niekończących dyskusji bo z doświadczenia wiem, że aby was (wszystko wiedzących guru) do czegoś przekonać trzeba nie lada cierpliwości -> Prosicie o przykłady, oto one:

>>>Tyle że to nie przykłady dotyczące tego działu - tj. NDSN!!!

Tych przykładów jest dużo więcej i doskonale o tym wiecie.

>>>Jak np doskonale wiem, że jesteś idiotą - teraz spróbuj ze mną polemiozować! olemika opiera się na dialogu, a skoro komunikujesz wszem i wobec, że wiesz lepiej to dyskusja jest zbędna - DonKichotów ci u nas dostatek!

Ja z pewnością nie napisałem o bezproblemowym podkręcaniu Venica do 3GHz.

Fakt nie jest napisane "bezproblemowo" - mea culpa. Niemniej jednak pisze "To właśnie na tego typu płycie udało mi się podnieść zegar Athlona z 2 do 3 GHz". (Nr. 03/2006 str. 122 "Solidna podstawa" 5 akapit linijka 2). Procków to potrafiących (nawet jeśli chodzi tylko o start systemu) jest w kraju kilka, kilkanaście sztuk. Samo zaś oiągnięcie tego to niezły wynik w OC i takie lapidarne zdanie na ten temat, jak gdyby się rozmawiało o kapuście, mnie trochę nie wystarczy - ot taki ze mnie malkontent. Wypadałoby napisdać choćby że nie jest to takie proste by się ludzie nie nakręcali bo szkoda ich procków. Swoją drogą zapodałbyś oznaczenie tego procka - może warto się tej serii przyjrzeć.

[Khedron]

Panie Smuggler, czepianie się nicków, awatarów, podpisów, ortografii, wymowy, gustów, zainteresowań... innych osób dorosłych, nie jest przejawem wysokiej kultury osobistej

Każdy ma prawo do swojego nicka, podpisu, gustu, wymowy (ortografii już nie) tylko, że inni nie mają wcale obowiązku tego poznawać a z niektórymi hm... skłonnościami powinno się wręcz walczyć. Załóżmy, że do osiągnięcia stanu, do którego normalnemu facetowi potrzebna jest dojrzała kobieta, Ty potrzebujesz pięciolatka. Jasne to Twój gust, ale nie powinieneś się z tym wychylać, w każdym razie nie poza grupę Tobie podobnych. Właśnie w ten sposób większość uczestników forum traktuje Twoje poglądy i gust. Miej je sobie, ale nie dziel się tym z nami – naprawdę nie musisz nas aż tak ubogacać.

Dla mnie temat zamknięty, wolę pogadać nawet o dupie Maryni niż Rurzowej Dópie zwłaszcza, że dyskusja z nim o kulturze to tak jakby z politykiem o uczciwości.

[Rurzowa Dópa]

Owszem' date=' ale również powinny być te opinie umotywowane. Nie wystarczy powiedzieć że coś jest do (_!_) bo taka krytyka jest do (_!_). Nic nie wnosi, nie pozwala eliminować błędów - nie podoba Ci się NDSN - napisz tekaże dlaczego!!! Umożliwi o też rzeczową polemikę lub poparcie Twojego zdania.[/quote']

Zwrócę uwagę na ironię działu.

Na początku były podawane przykłady robienia w “bambuko” nabywców, poprzez mamienie ich wynikami testów na wydajność różnego sprzętu komputerowego. Pokazywane były wykresy, a raczej końcówki wykresów słupkowych w testach wydajności. Niewielki przyrost nie był w ogóle uzasadniony znaczną już różnicą w cenie produktu. Zwracanie uwagi na tego typu praktyki, były jak najbardziej konkretne i właściwe. I proszę nikogo nie winić, że właśnie tego kierunku rozwoju działu ktoś oczekiwał. Natomiast dzisiejsza wersja działu przypomina zwykłe Power/Eco które można znaleźć w większości pism fachowych. Testy te ograniczają się tylko do kilku najprościej sprawdzalnych czynników danego sprzętu. Według takich testów możemy się dowiedzieć, że nagrywarka DVD LiteOn jest bardzo dobrym i tanim produktem, który można szczerze każdemu polecić. Ale z tego typu artykułu nie dowiemy się tych istotnych (przynajmniej dla większości amatorów sprzętu komputerowego) cech owego produktu. Jako że mam znajomych w dwóch różnych sklepach komputerowych (w serwisach), wiem że te same polecane nagrywarki są najczęściej zwracane jako uszkodzone ze wszystkich sprzedawanych obecnie urządzeń. O tym, że w wielu sprzedawanych kartach graficznych montowany jest niewystarczający system chłodzenia, z takiego testu wydajności też się nie dowiemy – a jest to bardzo ważna rzecz, ponieważ wiąże się z dodatkowym wydatkiem, lub mniejszym komfortem pracy (przegrzana karta = spadek wydajności -> nawet przy dobrej wentylacji obudowy). W przypadku wielu elementów, które biorę pod uwagę, akurat wydajność jest tym najmniej istotnym. Bo co za różnica, czy będę miał 230k/s zamiast 260k/s?

>>>Tyle że to nie przykłady dotyczące tego działu - tj. NDSN!!!

Czego dotyczą przykłady' date=' to wynika ze sensu zdania. Komu to tłumaczysz? o.O

>>>Jak np doskonale wiem, że jesteś idiotą - teraz spróbuj ze mną polemiozować!

Nie będę, ja się z tobą (w myśl pewnej zasady) zgodzę

>>>...a skoro komunikujesz wszem i wobec' date=' że wiesz lepiej...[/quote']

To musi chyba być zapisane gdzieś “między słowami” (btw. bdb film)

OT:

A posiadanie w avatarze wybitnie męskiej gibiącej się radośnie we wszystkie strony tylnej cześci ciała jest przejawem wysokiej kultury osobistej?

Może być co najwyżej brakiem dobrego smaku. Nie wiem ile razy czytałeś moją wypowiedź' date=' że znalazłeś tam nie zapisaną kwestę o tym, że posiadam wysoką kulturę osobistą – ja nawet tak nie uważam. Domyślam się, że żeńska [beeep'] była by na miejscu? [żart]

Każdy ma prawo do swojego nicka' date=' podpisu, gustu, wymowy (ortografii już nie)...[/quote']

Ja napisałem, że każdy ma prawo do swojej ortografii? o.O -> to jakiś bezsens. Każdy ma prawo do stosowania się lub nie stosowania się do zasad ortografii, tak jak każdy ma prawo do robienia zakupów w niedzielę – ale są tacy którym to przeszkadza.

Oczywiście wszyscy byśmy chcieli' date=' żeby CDA było nieomylne, podejmowało tylko dobre decyzje i to w odpowiednim czasie. A najlepiej to niech wydają 100 000 różnych numerów jednego miesiąca - dla każdego czytelnika osobno.[/quote']

Nie wiem kto ci dał prawo mówienia za wszystkich, i nie mam pojęcia kto by chciał takiego stanu rzeczy.

(...)Mylili się. Taka kolej rzeczy - ludzie się często mylą. Tak samo' date=' nie wszystko, do czego pragnąłbyś przekonać redakcję to pomysły trafione - i dobrze by było abyś o tym pamiętał./quote']

Dobrze to by było abyś zamiast ziewania sobie przypomniał, że na propozycje zmian (od wielu różnych czytelnikw) padały dokładnie takie same pseudo przemyślane odpowiedzi jak ta. Tylko dlaczego były później wdrażane?

Tja, lepiej wierzyć, że samemu się jest nieomylnym, prawda?

Nie prawda.

Bo jak inaczej wyjaśnić ten pogradliwy ton Twojej wypowiedzi?

Komentarzem Pana S.? (no ale “Mateusza nikt nie rusza”)

Poprosiłbym o zaprzestanie niepotrzebnego zaogniania atmosfery na forum - to się skończy czyimiś nerwami i/lub jakimś banem...

Pozdrawiam.

Wystarczy mi powiedzieć, że nie jestem tu mile widziany. BTW chciałem bardzo przeprosić, że jako wasz czytelnik nie mówiłem o was w samych superlatywach i nie powiedziałem, że kocham cda i że jesteście najlepsi na świecie, jak każdy wzorowy forumowicz i za to, że śmiałem zwrócić na cokolwiek uwagę.

[RoZy]

Na początku były podawane …… Natomiast dzisiejsza wersja działu przypomina zwykłe Power/Eco które można znaleźć w większości pism fachowych…..

>>>No widzisz… jak chcesz to potrafisz. Po części się nawet z Tobą zgadzam, ale tylko po części. Popatrz na dział jako całość a nie jako na zbiór oddzielnych artykułów, oraz na to że z założenia nie jest kierowany do osób ze sporą wiedzą. Z pierwszego wynika pewnie rozwój formuły (najpierw zwrócenie uwagi na sposób jak czytać wyniki) potem przekazywanie podstawowej wiedzy o tym jak konfigurować sprzęt poprawnie. Tu nie chodzi o to wdawać się niuanse czy szczegóły, bo to są indywidualne problemy, na które każdy musi sobie sam odpowiedzi szukać – o ile dysponuje odpowiednią wiedzą. Np. taką, że jak do wypasionego sprzętu da marne pamięci, albo do super procka marną MoBo to i tak będzie miał sprzęt cienki. Dział ma uczyć zasad, pokazywać drogi do osiągnięcia celu a nie samo rozwiązanie. Że wkrada się element testów power/eco? Masz pomysł jak to zrobić lepiej? Podpowiedz autorowi lub napisz sam! Samo powiedzenie robisz to źle to za mało.

Czego dotyczą przykłady, to wynika ze sensu zdania. Komu to tłumaczysz? o.O

>>>Pisząc w tym dziale wnosisz uwagi do całego CDA. Od tego są inne działy – sens zdania nie ma tu znaczenia. Równie dobrze możesz podawać przepisy kulinarne w komentarzach do gier – nawet jak będą smaczne to i tak nie na miejscu.

To musi chyba być zapisane gdzieś “między słowami” (btw. bdb film)

>>>Stary chwyt stylistyczny „wszyscy wiedzą, że….” Mnie jednak trzeba coś więcej niż takie prostackie zagrywki. Masz konkretny argument to go podaj, Anie odwołuj się do iluzorycznej wiedzy powszechnej.

Wystarczy mi powiedzieć, że nie jestem tu mile widziany. BTW chciałem bardzo przeprosić, że jako wasz czytelnik nie mówiłem o was w samych superlatywach i nie powiedziałem, że kocham cda i że jesteście najlepsi na świecie, jak każdy wzorowy forumowicz i za to, że śmiałem zwrócić na cokolwiek uwagę.

>>>Tu nie chodzi o to co mówisz, ale jak mówisz. Krytyka jak sądzę jest zawsze mile widziana – ale jak pisałem krytyka rzeczowa. Jak piszesz kulturalnie i spokojnie co i dlaczego Ci się nie podoba na pewno krzywda Cię nie spotka, nawet jeśli to będzie bardo krytyczne zdanie. A że inni się ą nie zgadzają i polemizują? Ty masz własne zdanie, nie odmawiaj go więc innym – jak się nie zgadzasz prowadź dyskusje, znajdź argumenty. Niech tylko będą lepsze niż „.... jest do (_!_)”.

[tancerz_nocny]

Czy aby nie jestes sponsorowany przez przemysl porno, (bo pier*** glupoty? ). I jak sie teraz wytlumaczysz, pornozboczku, a?

W zasadzie jak się dokładnie wczytasz to w każdym odcinku znajdziesz "sponsorowane" treści. W końcu zawsze coś wypada gorzej a coś lepiej. No i gratuluję - bystrzacha z Ciebie - inni tego nie zauważyli.

:shock:

Przecież to była ironia :!: Po to powstała ta ikonka - " "

Nie mogę uwierzyć, że sam Wielki Smugg tego nie zakumał :roll:

I jak sie teraz wytlumaczysz, pornozboczku, a?

Będę odpowiadać tylko w obecności mojego adwokata.

[Khedron]

Fakt nie jest napisane "bezproblemowo" - mea culpa. Niemniej jednak pisze "To właśnie na tego typu płycie udało mi się podnieść zegar Athlona z 2 do 3 GHz". (Nr. 03/2006 str. 122 "Solidna podstawa" 5 akapit linijka 2). Procków to potrafiących (nawet jeśli chodzi tylko o start systemu) jest w kraju kilka, kilkanaście sztuk. Samo zaś oiągnięcie tego to niezły wynik w OC i takie lapidarne zdanie na ten temat, jak gdyby się rozmawiało o kapuście, mnie trochę nie wystarczy - ot taki ze mnie malkontent. Wypadałoby napisdać choćby że nie jest to takie proste by się ludzie nie nakręcali bo szkoda ich procków. Swoją drogą zapodałbyś oznaczenie tego procka - może warto się tej serii przyjrzeć.

No widzisz, jedno słowo a zminiłeś sens całej wypowiedzi. Oczywiście byłbym wdzięczny gdybyś jeszcze pokazał mi tą część tekstu, w której napisałem, że to był Venice.

W tekście było wystarczająco wyraźnie zaznaczone, że to wartość osiągalna dla niewielu procesorów. Mało tego - podałem też, że dla przeciętnego Athlona osiągnięcie około 2.5GHz jest dobrym rezultatem. Po prostu nie wiem skąd się wzięły zarzuty. Jeżeli już chciałbyś do czegoś się przyczepić (każdy ma prawo a czasem bywają to nawet cenne uwagi), to musisz szukać dalej . Pozdrawiam

[Khedron]

Przecież to była ironia :!: Po to powstała ta ikonka - " "

Jakbyś od dawna tłumaczył, że Intelowski P4 to lipa i odbierał po kilkanaście maili miesięcznie od żądnych zemsty fanów Intela to słowo ironia raczej by w tym temacie nie wchodziło w grę. Nawet sobie nie wyobrażasz ile czasem jest nieprzyjemności z tego, że ktoś wybrał wcześniej niewaściwy procesor.

[Smuggler]

Nie mam aż tak głębokiej piwnicy, żeby zniżyć się do poziomu tego sarkazmu.

>>>Jaka merytoryka, taki i sarkazm.

CDA kupuje od września 1997 roku (regularnie) i nie jestem kolejnym smarkatym "lizi tyłkiem", od których na forum się roi, a którzy to sprawiają wrażenie jak by byli miodem dla (kiedyś) niedowartościowanych redaktorów czasopisma, dzięki którym to (smarkom) duma zawodowa panów z redakcji urosła do astronomicznych rozmiarów (tak to przynajmniej wygląda).

>>>Czyli jak rozumiem owa astronomiczna duma to niepadniecie na kolana gdy wyglasza pan swoja poparta wieloma faktami opinie o jakowyms tekscie? Zaiste, grzeszymy pycha... Swoja droga jako czytelnik z takim stazem winien pan juz wiedziec, ze jak sie cos w CDA krytykuje, to podanie faktow owa krytyke potwierdzajacych znacznie zwieksza jej wiarygodnosc w naszych oczach.

Ten topik chyba powstał po to, żeby wyrażać swoje uwagi na temat działu NDSN. Jakiekolwiek by nie były są poglądami (z reguły) waszych czytelników i powinny być, nie przez kogo innego, ale właśnie przez was uszanowane.

>>>A zabraniam wyglaszac? Gdzie? Oczekiwalem tylko w swej naiwnosci, ze acan oprocz rzucenia tekstu na poziomie antyfanskim (choc fakt, ze bez wulgaryzmow, dzieki choc za to), zdecydujesz sie oswiecic nas jakowyms dowodem na poparcie owych zarzutow. Ale chyba sie przeliczlem.

Wracając do tematu, mam poważne zastrzeżenia do tego działu i nie chcę na ich temat prowadzić niekończących dyskusji bo z doświadczenia wiem, że aby was (wszystko wiedzących guru) do czegoś przekonać trzeba nie lada cierpliwości

>>>Sorki ale to jest metoda "wiem, ze Ziemia jest plaska ale nie bede was przekonywal, bo z doswiadczenia wiem, ze i tak bedziecie mieli inne zdanie". Jest to jakas metoda ale...

-> Prosicie o przykłady, oto one:

- odległe to były czasy więc nie pamiętam jak długo trwało przekonywanie was do zmiany spisu treści na bardziej praktyczny i przejrzysty. Po wielu "NIE" w końcu dotarło (uff),

>>>A co to ma do NDSN?

- tak samo było w przypadku menu na cd

>>>J/w.

- pamiętasz jaki odpowiedzi były udzielane osobom, które proponowały aby przy każdej recenzji gry umieszczać jej gatunek?

>>>Owszem. I co? I sa. A co to znaczy? Ze jak duzo osob prosi o to samo albo mowi, ze nie mamy racji, to wczesniej czy pozniej jest tak, jak mowia. Ale jesli liczysz, ze bedziemy antychmiast wdrazac kazda opinie kazdego wnioskodawcy, to ja bardzo przepraszam ale nic z tego.

Tych przykładów jest dużo więcej i doskonale o tym wiecie.

>>>I wszystkie maja zwiazek z NDSN. Poza tym jest to metoda a la Lepper "panstwo przeciez dobrze wiecie, ze Balcerowicz rozkradl Polske".

Otoz nie - nie wiecie.

Jeżeli ktoś jest bardziej cierpliwy ode mnie (a o mniej cierpliwego chyba ciężko) to może autorowi działu uświadomi, że przy testowanie np. samochodów dla potencjalnego klienta oprócz koloru i zakresu prędkościomierza, ważnych jest jeszcze szereg innych czynników.

>>>O matko, jakiez to odkrywcze. To ja moze panu uswiadomie, ze CSA nie jest fachowym pismem dla znawcow hardware, a NDSN nie jest kacikiem testow, a jeno rodzajem felietonow popartych testami, ktorych celem jest uzmyslowienie ludziom tego, by nie lykali w ciemni kazdej bzdury, ktora rozmaici "eksperci" im wciskaja. By zaczeli MYSLEC, a nie SLUCHAC. Ani mniej, ani wiecej.

Panie Smuggler, czepianie się nicków, awatarów, podpisów, ortografii, wymowy, gustów, zainteresowań... innych osób dorosłych, nie jest przejawem wysokiej kultury osobistej

>>>Gdzie sie czepiam nickow albo awatarow? Pomijajc moze nicki w stylu "Zydo-morderca", "Kocham Stalina" etc. to wisi mnie jaki kto ma nick. Choc oczywiscie jego dobor (jak i awataru) swiadczy w jakis sposob o poziomie kultury osobistej danego osobnika.

Brak znajomosci ELEMENTARNYCH podstaw ortografii faktycznie swiadczy o ludziach, co do tego watpliwosci chyba nie ma.

A co do "dópy" to autor pewnie książki uświadomił mnie na samym końcu, że jestem "dópą" i uwierzyłem mu tak samo, jak spora część waszych (szczególnie tych młodszych) czytelników, że jesteście nieomylni i wszechwiedzący (nie dajcie się nabrać).

>>>Nie jestesmy nieomylni i pokaz mi gdzie to twierdzimy. Pomijajac naturalnie twe przeswiadczenie "tak jest, bo tak mowie".

BTW: a wracajac do meritum sporu - wasc zarzucil NDSN rozne brzydkie rzeczy. Wiec jakies dowody? Moze poza tymi "bo nie zmieniliscie menu wybierlaki na CD" bo jakos mi zupelnie nie konweniuja z istoata sporu.

[Smuggler]

[quote name='Rurzowa Dópa"

Zwrócę uwagę na ironię działu.

Zwracanie uwagi na tego typu praktyki' date=' były jak najbardziej konkretne i właściwe. I proszę nikogo nie winić, że właśnie tego kierunku rozwoju działu ktoś oczekiwał. Natomiast dzisiejsza wersja działu przypomina zwykłe Power/Eco które można znaleźć w większości pism fachowych.

>>>Jak widze wacpan nie odrozniasz NDSN od reszty dzialu Hardware.

Oswiece zatem: pierwszy jest robiony przez WSPOLPRACOWNIKA, ktory odpowiada za niego i tylko za niego, nie majac ZADNEGO wplywu na to, co dzieje sie na nastepnych stronach. Zatem zarzucanie NDSN ze jest nierzetelne, bo nie podobaja ci sie testy sprzetu, to tak jakby miec pretensje do Czecha o polityke rolna w Rumunii. Ciezko to dostrzec?

Testy te ograniczają się tylko do kilku najprościej sprawdzalnych czynników danego sprzętu.

>>>Patrz moj poprzedni post - CDA jest pismem dla graczy, a nie maniakow hardware.

Według takich testów możemy się dowiedzieć, że nagrywarka DVD LiteOn jest bardzo dobrym i tanim produktem, który można szczerze każdemu polecić.

>>>Taka jest opinia testera.

Ale z tego typu artykułu nie dowiemy się tych istotnych (przynajmniej dla większości amatorów sprzętu komputerowego) cech owego produktu. Jako że mam znajomych w dwóch różnych sklepach komputerowych (w serwisach), wiem że te same polecane nagrywarki są najczęściej zwracane jako uszkodzone ze wszystkich sprzedawanych obecnie urządzeń.

>>>A ja mam dwoch znajomych, ktorzy mowia, ze najgorsza potrawna na swiecie sa golabki. Co z tego wynika?

O tym, że w wielu sprzedawanych kartach graficznych montowany jest niewystarczający system chłodzenia, z takiego testu wydajności też się nie dowiemy – a jest to bardzo ważna rzecz, ponieważ wiąże się z dodatkowym wydatkiem, lub mniejszym komfortem pracy (przegrzana karta = spadek wydajności -> nawet przy dobrej wentylacji obudowy).

>>>Alez dowiemy, o ile dana karta w czasie testow bedzie sie przegrzewac.

(...)Mylili się. Taka kolej rzeczy - ludzie się często mylą. Tak samo, nie wszystko, do czego pragnąłbyś przekonać redakcję to pomysły trafione - i dobrze by było abyś o tym pamiętał./quote]

Dobrze to by było abyś zamiast ziewania sobie przypomniał, że na propozycje zmian (od wielu różnych czytelnikw) padały dokładnie takie same pseudo przemyślane odpowiedzi jak ta. Tylko dlaczego były później wdrażane?

>>>>Bo potrafilismy uznac, ze to wy mieliscie racje, a nie my. Dodam tez, ze obsmiewalismy tez 1000 innych propozycji, ktore NIE byly wdrazane i nie beda, bo SA bez sensu. I beda.

Bo jak inaczej wyjaśnić ten pogradliwy ton Twojej wypowiedzi?

Komentarzem Pana S.? (no ale “Mateusza nikt nie rusza”)

>>>Tja, w tobie jest przeciez samo dobro, zlo to inni

Wystarczy mi powiedzieć, że nie jestem tu mile widziany.

>>>Jestes mile widziany, dopoki trzymasz sie regulaminu. A ze nieudokumentowywanie swoich zarzutow NIE jest zlamaniem regulaminu (a szkoda w sumie), to nie widze problemu.

BTW chciałem bardzo przeprosić, że jako wasz czytelnik nie mówiłem o was w samych superlatywach i nie powiedziałem, że kocham cda i że jesteście najlepsi na świecie, jak każdy wzorowy forumowicz i za to, że śmiałem zwrócić na cokolwiek uwagę.

>>>Ktos cos niedawno mowil o sarkazmie i piwnicy. Obawiam sie, ze bede musial w niej wykopac gleboki dolek, zeby pomiescic te wypowiedz.

Klasyczna zagrywka "urazona niewinnosc, przepraszam, ze zyje". Naturalnie jak widac wymagamy od kazdego czolobbitnosci i lizidupstwa.

Kazdy to wie... Wiec nie przepraszaj tylko wlaz nam w tylki, skoro uwazasz, ze tak tu trzeba.

[Rurzowa Dópa]

...Masz pomysł jak to zrobić lepiej? Podpowiedz autorowi lub napisz sam! Samo powiedzenie robisz to źle to za mało.

Nie chodzi mi o to, żeby było to, czym jest teraz dział NDSN, było zrobione lepiej, tylko, żeby powrócono do korzeni tego działu. Nie da się ukryć, że jeszcze w żadnym czasopiśmie nie powstał podobny dział, który pokazuje złodziejskie (bo tego się nie da inaczej nazwać) praktyki producentów sprzętu komputerowego. Natomiast dziś jest to już tylko kącik porad dla na prawdę początkujących, gdzie głównym, sugerowanym czynnikiem wyboru sprzętu powinna być jego wydajność. Jeżeli nawet pojawiają się jakieś informacje, to kilka zdań stanowiący niewielki procent całości. Więc może NDSN powinien zmienić tytuł?

Pisząc w tym dziale wnosisz uwagi do całego CDA. Od tego są inne działy – sens zdania nie ma tu znaczenia. Równie dobrze możesz podawać przepisy kulinarne w komentarzach do gier – nawet jak będą smaczne to i tak nie na miejscu.

Te przykłądy miały pokazać, że bardzo trudno jest was do czegoś przekonać i nie wiem czy w ogóle warto

>>>Jak widze wacpan nie odrozniasz NDSN od reszty dzialu Hardware(...)Ciezko to dostrzec?

No i znowu "widzisz" a nie dostrzegasz

>>>A ja mam dwoch znajomych, ktorzy mowia, ze najgorsza potrawna na swiecie sa golabki. Co z tego wynika?

Wynika z tego to, że podawane przez Ciebie porównania (oraz przyrównania) są nie tylko nie adekwatne, ale wyjątkowo kretyńskie (wystarczy przejrzeć AR). Ale nic, spróbuję to wytłumaczyć - to pierwsze, to nie opinia!!! To dostrzeżenie tendencji (zwrot do procentowej sprzedaży), czyli faktu, przez ludzi zajmujących się zawodowo handlem i naprawą sprzętu komputerowego. A opinie (zresztą potwierdzające) można znaleźć np. na forach (opinie samych użytkowników). A to drugie, to Twóje nie adekwatne porównanie - chyba nie wymaga tłumaczenia.

>>>Alez dowiemy, o ile dana karta w czasie testow bedzie sie przegrzewac.

Właśnie na coś takiego liczyłem Prosiłeś o przykład, i sam go podałeś. Otóż graczy (potencjalnych nabywców), czyli osób do których jest skierowany ten dział. Kompletnie nie obchodzi fakt, czy karta się przegrzewa podczas testów.

>>>Jestes mile widziany, dopoki trzymasz sie regulaminu. A ze nieudokumentowywanie swoich zarzutow NIE jest zlamaniem regulaminu (a szkoda w sumie), to nie widze problemu.

Za to jest punkt regulaminu o cytowaniu, warto przeczytać cały regulamin. Jest też taki bajer jak edycja, polecam.

[Smuggler]

e="Rurzowa Dópa"

Nie chodzi mi o to, żeby było to, czym jest teraz dział NDSN, było zrobione lepiej, tylko, żeby powrócono do korzeni tego działu.

>>>Ale nie zauwazyles, ze zasadniczo wszystko co bylo "sciema" juz napietnowano? jak sie pojawi cos nowego, to na pewno o tym tez bedzie. Ale ilez mozna w kolko pisac np. o monitorach LCD, ze do grania sie nie nadaja itd. Po prostu dzial ewoluowal.

. Jeżeli nawet pojawiają się jakieś informacje, to kilka zdań stanowiący niewielki procent całości. Więc może NDSN powinien zmienić tytuł?

Pisząc w tym dziale wnosisz uwagi do całego CDA. Od tego są inne działy – sens zdania nie ma tu znaczenia. Równie dobrze możesz podawać przepisy kulinarne w komentarzach do gier – nawet jak będą smaczne to i tak nie na miejscu.

Te przykłądy miały pokazać, że bardzo trudno jest was do czegoś przekonać i nie wiem czy w ogóle warto

>>>Te przyklady pokazuja tylko jaki jest poziom twej argumentacji i ich zwiazaek z tematem dyskusji. A jesli tak bardzo cierpisz, dyskutujac z nami, to po kiego sie meczysz? idz na swoja gore z kosci sloniowej i patrz z pogarda na te glupi plebs. Nie ty pierwszy, ni ostatni...

>>>Jak widze wacpan nie odrozniasz NDSN od reszty dzialu Hardware(...)Ciezko to dostrzec?

No i znowu "widzisz" a nie dostrzegasz

>>>W porzadku, nie zrozumialem POCZATKOWO zarzutu.

>>>A ja mam dwoch znajomych, ktorzy mowia, ze najgorsza potrawna na swiecie sa golabki. Co z tego wynika?

Wynika z tego to, że podawane przez Ciebie porównania (oraz przyrównania) są nie tylko nie adekwatne, ale wyjątkowo kretyńskie (wystarczy przejrzeć AR).

>>>O, juz przechodzimy do zarzutow "ad personam". No ale skoro nie mozna odeprzec czyichs argumetnow, to zawsze mozna o adwesarzu powiedziec, ze Zyd, mason, albo i pedofil, a na pewno rudy. Mozna. Tylko

ze owa metoda polemiki ze tak powiem obnaza poziom stosujacego takie argumenty.

>>>Ale ad rem: masz dwoch znajomych twierdzacych, ze LiteOny sa be. A jak ja znajde dwoch serwisantow, ktorzy powiedza, ze owe nagrywarki sa OK, to kto bedzie mial racje?

Ale nic, spróbuję to wytłumaczyć - to pierwsze, to nie opinia!!! To dostrzeżenie tendencji (zwrot do procentowej sprzedaży), czyli faktu, przez ludzi zajmujących się zawodowo handlem i naprawą sprzętu komputerowego.

>>>Przepraszam ale to nie jest FAKT. Dwie osoby to troszke za malo by stwierdzic z cala pewnoscia, ze ta OPINIA owych ludzi jest prawdziwa (czyli staje sie faktem). Moge to uznac za HIPOTEZE, ze napedy LiteOn sa "be". Ale do faktu to jeszcze daleko.

A opinie (zresztą potwierdzające) można znaleźć np. na forach (opinie samych użytkowników).

>>>Jak wielu w stosunku do % sprzedanych napedow i jak ma sie ten procent do procentu narzekajacych np. na Pioonery? Tak z ciekawosci pytam, bo porownanie owych danych daloby juz jakies sensowne podstawy do dyskutowania czy LiteOn jest OK, czy nie.

A to drugie, to Twóje nie adekwatne porównanie - chyba nie wymaga tłumaczenia.

>>>Ty przytaczasz opinie swoich 2 znajomych, ja swoich. Dla uwiarygodnienia moge dodac, ze to sa szefowie wielkich restauracji (kto sprawdzi, czy nie sciemniam). I co? W tym momencie nasze argumenty beda identyczne.

>>>Alez dowiemy, o ile dana karta w czasie testow bedzie sie przegrzewac.

Właśnie na coś takiego liczyłem Prosiłeś o przykład, i sam go podałeś. Otóż graczy (potencjalnych nabywców), czyli osób do których jest skierowany ten dział. Kompletnie nie obchodzi fakt, czy karta się przegrzewa podczas testów.

>>>O, a skad wiesz? Robiles ankiete? Rozmawiales z kazdym? Czy po prostu wlasnie wyglaszasz swoja opinie, ktora naturalnie nalezy traktowac jako STWIERDZENIE FAKTU? Poza tym skoro graczy nie interesuje, to po co o tym pisac? Chyba sam sobie teraz przeczysz

>>>Jestes mile widziany, dopoki trzymasz sie regulaminu. A ze nieudokumentowywanie swoich zarzutow NIE jest zlamaniem regulaminu (a szkoda w sumie), to nie widze problemu.

Za to jest punkt regulaminu o cytowaniu, warto przeczytać cały regulamin. Jest też taki bajer jak edycja, polecam.

>>>No tak, tak, zle cytuje, jestem niewiarygodny, bo mi sie cudzyslowow nie chce wstawiac. A jak juz cytujesz (i czytujesz) regulamin, to zwracam tez uwage na zasade "admin ma zawsze racje" . Skoros taki rygorysta. Tez polecam.

[RoZy]

No widzisz, jedno słowo a zminiłeś sens całej wypowiedzi. Oczywiście byłbym wdzięczny gdybyś jeszcze pokazał mi tą część tekstu, w której napisałem, że to był Venice.

>>>Widzisz jedno niedopowiedziane słowo i już można fantazjować. Nie Venice? To który? Winchester? A może wogóle nie A64? Tylko po co wtedy podawać co się udało - kontekst wskazuje na A64 nawet jeśli o inne jajko chodzi. Chyba że testowałeś FX'a (w sumie też Athlon), ale wtedy podawanie wyników bez zaznaczenia tego uważam za mało przydatne. Dział jest po to by pokazywac jak tworzyć wydajne kompy za rozsądne pieniądze. Nawet jako ciekawostka pokazująca możliwości sprzętu powinno być IMO podane więcej szczegółów

BTW Masz screena :twisted:

Po prostu nie wiem skąd się wzięły zarzuty.

>>>Źle to odbierasz - to tylko drobne uwagi, bez cienia złośliwości. Wytaczasz na nie armaty - tylko czy trafisz tą muchę?

Jeżeli już chciałbyś do czegoś się przyczepić (...) to musisz szukać dalej .

>>>Nie kuś!!!

Nie chodzi mi o to, żeby było to, czym jest teraz dział NDSN, było zrobione lepiej, tylko, żeby powrócono do korzeni tego działu.

>>>Ile można pisac o tych samych sztuczkalch marketingowych?

Więc może NDSN powinien zmienić tytuł?

>>>Noo... CDA powinno sie przemianować na DVDA.

Za to jest punkt regulaminu o cytowaniu, warto przeczytać cały regulamin. Jest też taki bajer jak edycja, polecam.

>>>Poczytaj Orwella - tam też było o równiści - a potem ktoś coś dopisał i już było normalnie

[Khedron]

>>>Widzisz jedno niedopowiedziane słowo i już można fantazjować. Nie Venice? To który? Winchester? A może wogóle nie A64? Tylko po co wtedy podawać co się udało - kontekst wskazuje na A64 nawet jeśli o inne jajko chodzi. Chyba że testowałeś FX'a (w sumie też Athlon), ale wtedy podawanie wyników bez zaznaczenia tego uważam za mało przydatne. Dział jest po to by pokazywac jak tworzyć wydajne kompy za rozsądne pieniądze. Nawet jako ciekawostka pokazująca możliwości sprzętu powinno być IMO podane więcej szczegółów

BTW Masz screena :twisted:

Po prostu nie wiem skąd się wzięły zarzuty.

>>>Źle to odbierasz - to tylko drobne uwagi, bez cienia złośliwości. Wytaczasz na nie armaty - tylko czy trafisz tą muchę?

Jake znów aramty? Chyba zbyt ambicjonalnie odbierasz moje słowa. Tylko grzecznie zwracam uwagę, że wciskasz mi coś czego nigdy nie napisałem i na tej podstawie snujesz dalszą teorię. W tekście wyraźnie napisałem, że to Athlon64, nie FX (droższy od mojego samochodu) czy też procesor innej rodziny (CDA to magazyn dla graczy więc inne procki odpadają).

A pisząc o staraniu się, nie kuszę tylko zachęcam do zgłaszania ewentualnych propozycji czy zwrócenia mi uwagi jeśli gdzieś popełniłem błąd, ale niech to będzie krtytka a nie stek bzdur (jeden z forumowiczów doskonale prezentuje jak takowy powinien wyglądać), w których sam autro potrafi się pogubić.

[RoZy]

Tylko grzecznie zwracam uwagę, że wciskasz mi coś czego nigdy nie napisałem i na tej podstawie snujesz dalszą teorię. W tekście wyraźnie napisałem, że to Athlon64, ...

Hehe ależ właśnie chodzi o to czego nie napisałeś Napisałeś, że pokręciłeś A64 z 2 co 3 GHz - ja zwróciłem tylko uwagę, że sztuka jako taka jest niezwyle trudna i wymaga odpowiedniego proca (i to nie znalazło się IMO w tekście, a powinno). Czepiasz się że używam słów "bezproblenowo" i "venice" . A czy Ty napisałeś że to było trudne? - ot stwierdziłeś fakt. Wystarczy odpowiedni proc + płyta i bęc 3 GHz pęka - no ale wiesz chyba, że to tak prosto nie wygląda. Zapewne szczególy byłyby zbędne dla tego tekstu, ale i takie suche stwierdzenie to IMHO za mało.

Czepienie się Venica to już tylko detal który należało pominąć, powieniem napisać A64, a Ty wogóle nie powienieś się tego czepiać - chyba, że chciałeś czegoś i nie było nic lepszego. Możesz się nie zgadzać ze moją uwagą i z resztą nie oczekuję takiej zgody - każdy lubi mieć rację

Może to właśnie jakiś pożytek z tej jałowej dyskusji - w artach nie koncentrować się li tylko na wynikch, ale wpomnieć także jakie można napotkać trudności przy ich osiągniu?

[Khedron]

Tylko grzecznie zwracam uwagę, że wciskasz mi coś czego nigdy nie napisałem i na tej podstawie snujesz dalszą teorię. W tekście wyraźnie napisałem, że to Athlon64, ...

Hehe ależ właśnie chodzi o to czego nie napisałeś Napisałeś, że pokręciłeś A64 z 2 co 3 GHz - ja zwróciłem tylko uwagę, że sztuka jako taka jest niezwyle trudna i wymaga odpowiedniego proca (i to nie znalazło się IMO w tekście, a powinno). Czepiasz się że używam słów "bezproblenowo" i "venice" . A czy Ty napisałeś że to było trudne? - ot stwierdziłeś fakt. Wystarczy odpowiedni proc + płyta i bęc 3 GHz pęka - no ale wiesz chyba, że to tak prosto nie wygląda. Zapewne szczególy byłyby zbędne dla tego tekstu, ale i takie suche stwierdzenie to IMHO za mało.

Czepienie się Venica to już tylko detal który należało pominąć, powieniem napisać A64, a Ty wogóle nie powienieś się tego czepiać - chyba, że chciałeś czegoś i nie było nic lepszego. Możesz się nie zgadzać ze moją uwagą i z resztą nie oczekuję takiej zgody - każdy lubi mieć rację

Może to właśnie jakiś pożytek z tej jałowej dyskusji - w artach nie koncentrować się li tylko na wynikch, ale wpomnieć także jakie można napotkać trudności przy ich osiągniu?

Chyba powinieneś dokładnie przeczytac tekst i postarać się go zrozumieć. Dyskusja faktycznie jest jałowa, stawiasz zarzuty, dopatrujesz się przeoczeń czy nieprawidłowści ale robisz to zbyt siłowo. Wnioski jakie wyciagnąłeś z artykułu świadczą o tym, że pominąłeś dość dużą jego część. Przykro mi, ale mylisz się całkowicie co do jego oceny - albo go dokładnie nie przeczytałeś, albo nie zrozumiałeś. Jeśli zadasz sobie trud ponownej lekury i przy okazji wyślilisz szare komórki to znajdziesz tam ospowiedzi na wszystkie swoje pytania no może z wyjątkiem serii procesora, ale tej nie podłaem gdyż nie chcę spowodować polowani i selekcji układów. Dla mnie ten temat jest juz zakończony.

Aby nie być niesprawiedliwym - możesz napisać prywatnie, wówczas podam Ci serię i numer procka (gdy tylko go znów dostanę).

[RoZy]

... dopatrujesz się przeoczeń czy nieprawidłowści ale robisz to zbyt siłowo.

>>>LOL - jak pisałem to tylko mało znacząca uwaga i do tego wtącona dość luźno, do walki z którą zaczynasz jak widze mieć stosunek zbyt osobisty. BTW Uważasz za niesiłowe czepianie się że napisałem Venice, a Ty ależ skąd to był A64?

Jeśli zadasz sobie trud ponownej lekury i przy okazji wyślilisz szare komórki ...

>>>Odnoszę wrażenie że od kilku postów przenosisz cięzar dyskusji na grunt osobistych uwag - cóż każdy ma swój styl :?

Aby nie być niesprawiedliwym

>>>Oooo dzięki łaskawco

- możesz napisać prywatnie, wówczas podam Ci serię i numer procka (gdy tylko go znów dostanę).

>>>Masz PW forumowe - z czystej ciekawości jak będziesz miał podrzuć.

[Khedron]

... dopatrujesz się przeoczeń czy nieprawidłowści ale robisz to zbyt siłowo.

>>>LOL - jak pisałem to tylko mało znacząca uwaga i do tego wtącona dość luźno, do walki z którą zaczynasz jak widze mieć stosunek zbyt osobisty. BTW Uważasz za niesiłowe czepianie się że napisałem Venice, a Ty ależ skąd to był A64?

Jeśli zadasz sobie trud ponownej lekury i przy okazji wyślilisz szare komórki ...

>>>Odnoszę wrażenie że od kilku postów przenosisz cięzar dyskusji na grunt osobistych uwag - cóż każdy ma swój styl :?

Aby nie być niesprawiedliwym

>>>Oooo dzięki łaskawco

- możesz napisać prywatnie, wówczas podam Ci serię i numer procka (gdy tylko go znów dostanę).

>>>Masz PW forumowe - z czystej ciekawości jak będziesz miał podrzuć.

Cóż, jednak zbyt ambicjonalnie to traktujesz. To, że Twoje uwagi są niecelne nie oznacza, że czepiam się Ciebie. Po prostu pomyśl zanim zaczniesz stawiać zarzuty. Zaproponowałem rozmowę poza formum, ale coś mi się zdaje, że dla Ciebie ważniejsze jest publiczne pokrzyczenie niż uzyskanie informacji. To już nie mój problem.

[Smuggler]

Panowie, dajcie juz sobie luz. Albo na priv prosze albo zaczne to sam wywalac, bo tu sie juz (ambicjonalny) chat robi. Albo po prostu EOT.

[Khedron]

Panowie, dajcie juz sobie luz. Albo na priv prosze albo zaczne to sam wywalac, bo tu sie juz (ambicjonalny) chat robi. Albo po prostu EOT.

Przecież to jest na luzie ). Nikt tu ciężkich słów nie używa a kilka grzecznych uwag nikomu nie zaszkodzi. :twisted: . Ja jedynie proszę o jakieś konkretne zarzuty a nie czyjeś widzimisię.

Cała sprawa przypomina awnaturę z LCD sprzed 2 lat - "Khedron to głupek bo napisał, że LCD promieniują" - uwaga kogoś innego - "bo promieniują i to bardzo mocno (tu kilka linków do informacji o tym) - odpowiedź -"no to z tym akurat ten głupek miał rację" .

No , ale dobrze - ja juz kończę.

Mam nadzieję że wybaczysz taką formę, ale nie chcę prokurować następnego posta, nie ma z resztą czego komentować Tylko mała uwaga na zakończenie. Z konkretnymi zarzutami to jest tak jak z obiektywną recenzją - moja opinia i uwagi do tekstu zawsze są dla mnie moim widzimisię, a i zdaje mi się że opisałem o co mi chodzi, więc takie niekonkretne to nie są - Twoje prawo je zignorować lub przyjąć. Udowadnianie mi że nie mam racji jest bez sensu - to tak jakbyś próbował przekonać recenzenata, że gre źle ocenił EOT&PZDR - RoZy

[TardzieL]

Według mnie ten dział jest bardzo potrzebny dla dużej rzeszy czytelników, którzy mają jakiś problem ze sprzętem, ewentualnie potrzebują upgrade'u sprzętu lub poprostu trapi ich jakiś problem. Pierwsze wydania NDSN były szczególnie przydatne (procesory, karty grafiki, itp.). Tak dalej :o

[Kamanga]

Dział moim zdaniem przydatny niezależnie od wieku, rasy, płci czy zainteresowań. Daje ogólny wgląd w sprzęt dzięki czemu nie trzeba kupować tony magazynów zajmujących się takim zagadnieniem. Dla mnie jest pomocny.

[NIKCZEMNY STOLEC]

Ja chciałbym zaproponować obiekt testów do NDSN - a mianowicie sprawdzenie ogólnie przyjętej zasady, iż timingi pamięci są najważniejsze i że muszą być jak najniższe, bo mają taki ogromny wpływ na wydajność całego komputera. Czy byłaby mozliwość sprawdzenia tego? Bo pamięci mające niskie timingi zazwyczaj są dosyć drogie i chyba warto mieć pewność, że warto zaplacić więcej, bo rzeczywiście wydajnośc będzie na tyle większa, żę uzasadni opłacalność zakupu ramów z niskimi timingami.

[Lesiu69]

Ja chciałbym zaproponować obiekt testów do NDSN - a mianowicie sprawdzenie ogólnie przyjętej zasady, iż timingi pamięci są najważniejsze i że muszą być jak najniższe, bo mają taki ogromny wpływ na wydajność całego komputera. Czy byłaby mozliwość sprawdzenia tego? Bo pamięci mające niskie timingi zazwyczaj są dosyć drogie i chyba warto mieć pewność, że warto zaplacić więcej, bo rzeczywiście wydajnośc będzie na tyle większa, żę uzasadni opłacalność zakupu ramów z niskimi timingami.

Podpisuję się pod tym. Zwłaszcza, że znajomy trudniący się podkręcaniem kompów mówi, że różnice są na poziomie 1-3% i nie ma sobie sensu głowy tym zawracać.