Fallout (seria)

[Gość M.]

Diablo i Titan Queście niczym się nie różnią.

OK, ale Witcher i Loki to już inna bajka...

Ale co masz na myśli, mówiąc F3 a' la NWN2? Sposób rozwoju postaci, sposób działania kamery?

Sposób działania kamery. System rozwoju postaci - D&D 3,5 nijak pasuje do Fallouta - S.P.E.C.I.A.L. to S.P.E.C.I.A.L.

Mi by to raczej nie odpowiadało w obydwu przypadkach...

Why?

[Lord Nargogh]

Tak jakoś się przyzwyczaiłem do myśli że Fallout będzie w FPP

[MaFFej]

Brak ambicji? Wyobraź sobie kowala, który przez całe życie kuje miecze, a tu nagle ktoś każe mu zrobić szafę...?

Szafę to może zrobić co najwyżej stolarz a nie kowal. Ale tak czy siak owy kowal, który wykuwał miecze może ciągle zajmować się kowalstwem, ale... wykuć sobie np. topór albo tarczę czy zbroję ;D. Poza tym nie chodzi o to "kto komu każe" ale o to kto chce zrobić coś sam... Bethesda nie chce .

Bądź co bądź IMHO F3 w izo w wykonaniu Bethsedy byłby czymś gorszym niz ten, który teraz powstaje...

Wg mnie bardzo dobrym dla dzisiejszych czasów rozwiązaniem jest - co już nie raz wspominałem - widok TPP + sterowanie point & click

Na pewno lepiej by to pasowało do F3 niż "oblivionovość". Ale coż głową muru nie przebijesz - Bethseda to Betheda...

Hehe... ostatecznie jednak i tak przyznałeś mi rację, że Bethesda to uparciuchy ;D.

Nie modniejsze, tylko wizualnie przyjemniejsze dla oka

Ale to jedno i to samo... "Modniejsze" czyli atrakcyjniejsze dla większości odbiorców.

Edytowano Wrzesień 1, 2008 przez MaFFej

[Gość M.]

Szafę to może zrobić co najwyżej stolarz a nie kowal.

]

No to teraz Ty mi przyznałeś rację, bo rzut izometryczny[szafa, stolarka], ma się do FPP/TPP [miecz, kowalstwo] jak koń do koniaku [ew. rum do rumaka ]

Ale to jedno i to samo... "Modniejsze" czyli atrakcyjniejsze dla większości odbiorców.

Nie. Przecież jeśli tak przez was broniony rzut izometryczny był tak dobry i nowoczesny jak mówicie to nie umarłby śmiercią naturalną, bo FPP/TPP jest modne. Na chwilę obecną gry w FPP są najbardziej wymagające od strony technicznej. Rzut izometryczny znika nawet z RTSów...

[Lord Nargogh]

Z tym znikaniem rzutu izometrycznego w RTSach moim zdaniem pojechałeś po bandzie, ale gdyby okazalo się, że masz rację, to przestałbym grać w RTSy... grałbym tylko w te "przestarzałe" w izo...

[MaFFej]

No to teraz Ty mi przyznałeś rację, bo rzut izometryczny[szafa, stolarka], ma się do FPP/TPP [miecz, kowalstwo] jak koń do koniaku [ew. rum do rumaka ]

Przecież przed chwilą sam napisałeś wprost, że Bethesda jest uparta oraz pomimo lepszych rozwiązań (a nie chodzi wcale o izo) i tak nie chce ich wprowadzić. Strzał w kolano kolego ;D.

Nie. Przecież jeśli tak przez was broniony rzut izometryczny był tak dobry i nowoczesny jak mówicie to nie umarłby śmiercią naturalną, bo FPP/TPP jest modne. Na chwilę obecną gry w FPP są najbardziej wymagające od strony technicznej. Rzut izometryczny znika nawet z RTSów...

Tak, jest właśnie tak jak mówisz (choć ironicznie): umarł wyparty przez modniejsze FPP/TPP i przez... konsole. Rzut izometryczny jest jakiś taki mało konsolowy, a gry dzisiaj są robione głównie z myślą o konsolach więc izo zostało najzwyczajniej wyparte. Nie uważam, że izo jest lepsze od FPP (jakby tu niektórzy sugerowali), nie jest też gorsze, w takiej sytuacji kiedy nic nie jest lepsze od drugiego - umiera z prozaicznych przyczyn: z braku popularności, z powodu mody na inne rozwiązania. RTSy bez rzutu izometrycznego przestają być RTSami. To nie izo znika z RTSów to... raczej zanikają RTSy .

Typowego "rzutu izometrycznego" już dzisiaj nie będzie, ale jego rolę może przecież przejąć freecam w 3D, z widokiem "na zewnątrz". Ciągle mówię o takim rozwiązaniu... nie chcę płaskiego, nie obrotowego, nie dającego się zbliżyć 2D. Rzut izometryczny też może być w 3D i "nowoczesny".

[Gość M.]

Z tym znikaniem rzutu izometrycznego w RTSach moim zdaniem pojechałeś po bandzie

OK, co rozumiesz przez izo? Dla mnie izo kończy sie na ToEE czy Sacredzie. Gra w której możesz dowolnie majtać kamerą i dopasować ją do swoich indywidualnych potrzeb to już nie jest gra w rzucie izometrycznym.

Przecież przed chwilą sam napisałeś wprost, że Bethesda jest uparta oraz pomimo lepszych rozwiązań (a nie chodzi wcale o izo) i tak nie chce ich wprowadzić. Strzał w kolano kolego ;D

Nie, Bethseda specjalizuje się w FPP/TPP i nie ma zamiaru babrać się innymi konwencjami, nawet jeśli bardziej by się sprawdzały w danej konwencji. Czy to jest upór? Hmm.. chciałbyś dostać pełną zbroje płytową zrobioną przez stolarza?

[MaFFej]

Gra w której możesz dowolnie majtać kamerą i dopasować ją do swoich indywidualnych potrzeb to już nie jest gra w rzucie izometrycznym.

Aha... wiesz co? To ja w takim razie nie chcę rzutu izometrycznego - chcę "majtanie kamerą" .

Nie, Bethseda specjalizuje się w FPP/TPP i nie ma zamiaru babrać się innymi konwencjami, nawet jeśli bardziej by się sprawdzały w danej konwencji. Czy to jest upór? Hmm.. chciałbyś dostać pełną zbroje płytową zrobioną przez stolarza?

Po pierwsze: specjalizuje się w FPP, TPP było zawsze zrobione nieudolnie i na doczepkę.

Po drugie: ja nie każę stolarzowi robić zbroi płytowej! ;D Bethesda zrobi RPGa, które robi od dawna (powiedzmy do Morrowinda ), kwestia tylko wprowadzenia w niego jednej zmiany, innego potraktowania JEDNEGO z wielu elementów - widoku. Kowal ma zrobić miecz, tak jak robił, ale... zwyczajnie z inną rękojeścią niż zawsze. Przerasta go to?

[Gość M.]

Aha... wiesz co? To ja w takim razie nie chcę rzutu izometrycznego - chcę "majtanie kamerą"

ja też

Po pierwsze: specjalizuje się w FPP, TPP było zawsze zrobione nieudolnie i na doczepkę.

Why? W Morrowinda i Obliviona bardzo przyjemnie sie grało i wcale nie uważam, ze to byle jakie gry...

kwestia tylko wprowadzenia w niego jednej zmiany, innego potraktowania JEDNEGO z wielu elementów - widoku.

Tylko właśnie w tym sęk, że zmiana widoku jest kolosalną zmianą. O wiele prościej jest zmienić mechanikę gry, fabułe czy uniwersum niż zrobić grę w izo [czy w 3d z "majtaniem kamerą" ] dla kogoś, kto nigdy się tym nie parał

[MaFFej]

Why? W Morrowinda i Obliviona bardzo przyjemnie sie grało i wcale nie uważam, ze to byle jakie gry...

M i O są wg mnie co najwyżej na "dobrym" średnim poziomie (max. 7/10), ale nie o tym rzecz... Chodzi mi o to, że kamera/widok TPP dodany np. do takiego Obliviona był tylko dodatkiem, słabo dopracowanym, nieudolnie wykonanym "bajarem". Chodzi mi o to, że maja doświadczenie w robieniu FPP a nie TPP .

Tylko właśnie w tym sęk, że zmiana widoku jest kolosalną zmianą. O wiele prościej jest zmienić mechanikę gry, fabułe czy uniwersum niż zrobić grę w izo [czy w 3d z "majtaniem kamerą" ] dla kogoś, kto nigdy się tym nie parał

Co ich tak na siłę usprawiedliwiasz? Tworzenie sequela polega na dodaniu do "gry" własnych pomysłów a nie na... dodaniu do własnych pomysłów elementów owej "gry" . Popierdzieliły im się proporcje. Z takim podejściem mogą robić co najwyżej spin-offa (przeciwko, któremu nie miałbym nic "anty").

Gdyby zaczęli robić własną post-nuklearną grę to: 1 - zaoszczędziliby kasę wydaną na kupno licencji, 2 - mieliby prawo na nieograniczoną swobodę, 3 - sprzedaliby tyle samo kopii tytułu lub nawet więcej (ci co chcą kupić F3 to głównie fani poprzednich tytułów Bethesdy a nie fani Fallouta; gdyby wypuścili grę "w klimatach fallouta" to jego fani prędzej by się nią zainteresowali i kupili jak "coś co może być fajnego w ulubionych realiach" a nie podchodzili jak do "niszczenia legendy").

[Gość M.]

Nie tyle co usprawiedliwiam, co chce pokazać, że bethseda do tworzenia gier w izo pasuje jak wół do karety. Natomiast co do kupna licencji do F3 - kto im ją sprzedał wiedząc, że Bethseda na pewno nie zrobi gry w izo i doda do niej więcej własnych nowinek niż każdy fan Fallouta to zniesie?

[MaFFej]

Natomiast co do kupna licencji do F3 - kto im ją sprzedał wiedząc, że Bethseda na pewno nie zrobi gry w izo i doda do niej więcej własnych nowinek niż każdy fan Fallouta to zniesie?

Ale mi nie chodzi o to kto ją sprzedał tylko o to kto ją kupił i po co. Bethesda bez kupowania praw do Fallouta poradziłaby sobie i tak bardzo dobrze. Ba, nawet lepiej!

PS. Sprzedał pieruński Interplay, który właściwie przyczynił się do zniszczenia Black Isle. Chłopaki z "Wyspy" mieli już F3 skończonego a Interplay aby ratować swój tyłek sprzedał licencję i zamknął studio... agrhhh... Myślisz, że dlaczego panowie Cain-Boyarsky-Anderson odeszli z BI? Winni byli oczywiście szefowie z Interplaya i jakieś tajemnicze zagrywki oraz naciski.

Edytowano Wrzesień 1, 2008 przez MaFFej

[Gość M.]

Ale mi nie chodzi o to kto ją sprzedał tylko o to kto ją kupił i po co. Bethesda bez kupowania praw do Fallouta poradziłaby sobie i tak bardzo dobrze. Ba, nawet lepiej!

Coz kwestią dyskusyjna jest to czy Bethseda lepiej/gorzej wyszła. Przypomina mi się tu powiedzenie"Obojętnie co o Tobie mówią, ważne, ze mówią". Wykorzystanie dla swoich niecnych celów marki wywołało ogromne zainteresowanie w branży i liczne spekulacje. Dodatkowym smaczkiem jest fakt, że Bethseda ograniczyła się tylko do gameplayów, trailerów i screenów, a poniechała wydanie dema [w sumie to już chyba norma, bo jakoś dem TESów nie pamiętam ].

IMHO Bethseda:F3 byłby i tak bardziej na fali niż TESV: Post Nuclear.

Oby nie stało sie z Falloutem to co z Close Combat Mission [z symulatora czołgów na FPSa]

[MaFFej]

M. -> tak czy owak z Twoich wypowiedzi wynika jedno: mimo wszystko trzeciego Fallouta nie powinna robić Bethesda. W takim razie się zgadzamy .

IMHO Bethseda:F3 byłby i tak bardziej na fali niż TESV: Post Nuclear.

"Na fali" może tak, ale wątpię żeby samo logo Fallouta przyniosło Betheście jakieś dodatkowe zyski finansowe. No i mam nadzieję, że nie przyniesie...

Edytowano Wrzesień 1, 2008 przez MaFFej

[Gość M.]

M. -> tak czy owak z Twoich wypowiedzi wynika jedno: mimo wszystko trzeciego Fallouta nie powinna robić Bethesda.

Tak, aczkolwiek z oceną samej gry poczekam aż do momentu aż w nią zagram [czytaj ukaże sie w jakiejś taniej edycji]

A co do zysków z F3 - pożyjemy - zobaczymy

[Lord Nargogh]

Ja nie chciałbym czekać na tanie edycje, tylko zamówić sobie preorder. Ale mam pewne obawy, co do tego czy F3 podźwignie mój sprzęt (dwurdzeniówka Pentium 4 2,8 Ghz, 1,5 GB RAMu, GeForce 8500GT 512 MB), a jestem prawie pewny, że wymagań sprzętowych (którym do końca i tak ufać nie można...) nie podadzą aż do dnia rozpoczęcia sprzedaży. tylko że wtedy byłbym już po zamówieniu, i móglbym potem przez pół roku (albo i dłużej) aż sobie kupię następny komputer tylko patrzeć na opakowanie z grą

[Krojsta]

Oo, wymagania sprzętowe najczęściej są dużo wcześniej niż premiera więc nic się nie martw, może nawet na preorder się jeszcze załapiesz.

[bardzozlyczlowiek]

Ej wiecie może czy Fallout 1 to już Abandonware?, bo naprawde nie chce mi się wierzyć że tak stara gra jest jeszcze w sprzedaży. Nie chce piracić,a zagrałbym sobie, ale nigdzie nie mogę tego kupić

[Radoslaw]

Ja rozegram to strategicznie kupie wersje na PC a jak będzie słabo chodzić to wymienie na wersje na PS3.

Co do spekulacji czy kupowanie licencji itp się opłacało B. to jałowe nic nie wiemy o ich zapleczu marketingowo-ekonomicznym, tam pracują specjaliści którzy wiedzą co robią i jak generować maksymalny zysk więc przypuszczam iż zrobienie gry na podstawie legendy to idealne rozwiązanie. Myśle że F3 będzie dobrą grą mimo małej ilości wspólnych z poprzednikami. Brak izo mi nie przeszkadza ważne by gra zachowała klimat postnuklearnej rzeczywistości i mrocznej radioaktywnej mgiełki a z tego co widziałem na videogameplayach tak będzie więc czekam z niecierpliwością.

[MaFFej]

Myśle że F3 będzie dobrą grą mimo małej ilości wspólnych z poprzednikami. Brak izo mi nie przeszkadza ważne by gra zachowała klimat postnuklearnej rzeczywistości i mrocznej radioaktywnej mgiełki a z tego co widziałem na videogameplayach tak będzie więc czekam z niecierpliwością.

Klimat i realia nie wystarczą aby nazwać grę kontynuatorką. F3 będzie na pewno przynajmniej dobry, "fajny", ale Fallout (czy nawet ogólnie RPG) będzie z tego raczej marny. Gra ma klimat post-nuklearny i to wcale nie najgorszy, ale nie jest to klimat "post-nuklearny falloutowy".

@bardzozlyczlowiek: Nie, nie jest to abandonware. "Saga Fallout" kosztuje w sklepach 15 zł - F1, F2 oraz falloutowy spin-off: Tactics, wszystko po polsku. Warto kupić kto nie ma.

Edytowano Wrzesień 1, 2008 przez MaFFej

[Alton]

Pod nigdzie nie masz na myśli Allegro, mam nadzieję. Za baaardzo niskie ceny możesz tam kupić najróżniejsze wydania Fallouta, łącznie z premierowym...

Z tego co wiem, nie jest to abandonware. Chyba. Zastanawiam się czy nie istnieje przypadkiem jakaś porządna strona z listą gier abandonware. Tak to nigdy nie wiem, czy zasoby jakiejś strony z klasyką są legalne czy nie

[Lord Nargogh]

Wpisz w google Home of the Underdogs

CO prawda zdaje się, że strona jest wymarła, ale wszystkie tytuły, które tam były do tej pory, na 100% są abadonware. Jeśli nie są, to wtedy tam w miejscu "download" jest napis "buy now!".

Jeśli nie uda Ci się stamtąd ściągnąć, to chociaż sobie sprawdzisz czy gra jest abadon i ściągniesz z innego miejsca :]

Edytowano Wrzesień 1, 2008 przez Lord Nargogh

[boromir_blitz]

Bzdura! Wiele tytułów, które są na Home of The Underdogs jest tam nielegalnie. Oczywiście są takie gry, które rzeczywiście mogą być już wolno rozprowadzane, ale WIĘKSZOŚĆ tytułów jest piracka! A jeśli Fallout tam jest, to Z PEWNOŚCIĄ jest to dowód nielegalności tej strony. Jestem pewien, że jeśli kiedykolwiek Fallout ujrzy znaczek ab-ware na sobie, to nasze dzieci już wtedy będą się rajcować Falloutem 6...

[Lord Nargogh]

Ale dlaczego piracka? Home of the Underdogs jest polecone przez CD-Action jako wiarygodna strona bez piratów. Był artykuł w czasopiśmie, i ostatnio jeden z adminów też mi polecił tą stronę. A CDA jest przecież zatwardzialym wrogiem piractwa.

[Radoslaw]

Na pewno nie abandonware -> Fallout ale łatwo można kupić może się skuszę nie grałem juz od dobrych paru lat...

Edytowano Wrzesień 1, 2008 przez Radoslaw