Tani komputer do wszystkiego

[MarkosBoss]

Witam.

Od razu przejdę do rzeczy: mój stary komputer jest... no, stary. Dość powiedzieć, że został kupiony 4-5 lat temu (nie pamiętam już dokładnie) w Media Markt jako gotowy zestaw, najdroższy w sklepie. Teraz wiem, że nie był wart tej ceny, a ponieważ "dotacji" na kupno drugiego komputera nie dostanę ("bo ten jeszcze działa"), sam chciałem sobie sprawić takowy. Mój już mnie denerwuje, gównie tym, że wyłącza się "bez słowa" (czasem z BSODem, ale częściej bez), czasem nie chce się wcale włączyć, czasem ekran zmienia barwę raz na żółtawą, raz na niebieskawą itd. Oto mój złomek:

Stąd moja prośba do Was - specjalistów w tej kwestii. Ja sam jestem w sprawach sprzętowych raczej zielony. Otóż chciałbym, żeby ten komputer przede wszystkim kosztował mniej więcej 1200-1500 złotych. Chciałbym poznać właśnie konfigurację bliżej tej niższej granicy, ale także tej wyższej - może przez wakacje coś mi wpadnie do kieszeni i nie zdążę tego wydać. Dlatego miło by było, jakby części, które mi zaproponujecie, były dostępne także na początku września. A poza tym:

1. Jak już mówiłem, konfiguracje w granicy ~1200 i ~1500 złotych.

2. Do tej słabszej ew. jakiś dobry niedrogi (~ 300 - 450 zł) monitor, większy niż moje obecne 15".

3. Pełny komputer, z wyjątkiem stacji dysków, którą kupiłem sobie sam i jest najlepszym elementem mojego obecnego kompa.

4. Chciałbym, żeby był jak najbardziej wydajny, ale i nie zużywał dużo więcej prądu niż mój obecny (dlatego wszelkie "zielone" komponenty mile widziane).

5. Miło by było, gdyby się wreszcie filmy HD nie przycinały jak, nie przymierzając, Mortyr III.

6. Gdyby uruchamiały się najnowsze gry, nawet nie w wysokich detalach, byłbym bardzo zadowolony, nie musząc wśród wielu wakacyjnych promocji szukać gier, które ruszą na moim złomku.

7. Dwurdzeniowy procek chyba wystarczy.

8. Karta dźwiękowa raczej wbudowana, ale z możliwością dołączenia osobnej.

9. Dysk twardy taki nie za mały. Obecnie mam 75 Gb, powyżej 300 do 500 chyba by mnie uszczęśliwiło (zawsze się zastanawiałem, jak można wypełnić dysk 1Tb... masakrycznie dużo to jest jak dla mnie).

10. Jak pisałem, najlepiej, by części były dostępne jeszcze we wrześniu.

11. Nie chcę się bawić w podkręcanie; wystarczy mi też "wiatrakowe" chłodzenie, bez cieczy czy lodu.

12. Jakby się znalazła dobra drukarka/skaner również niedroga, bym poprosił także o namiary. Z tym, że to już - podobnie jak monitor - sprawa drugorzędna.

13. Raczej bez systemu. Wystarczy mi mój XP (z tego co słyszałem Gothic 1 nie działa na siódemce )

Prosiłbym o linki do każdego komponentu.

Z góry dziękuję za pomoc.

[yojc]

320 zł AMD Athlon II X4 640, AM3, 3.0 GHz, BOX (rabat)

http://www.morele.net/procesor-amd-athlon-...wfgmbox-317243/

375 zł MSI Radeon HD5770 1GB (R5770-PMD1G)

http://www.morele.net/karta-graficzna-msi-...0-pmd1g-289633/

204 zł MSI 870-C45 (AM3 AMD870 4DDR3 8CH/GLAN ATX)

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-870...atx-box-331313/

185 zł Samsung F3 HD103SJ 1TB 7200 32MB SATA (HD103SJ)

http://www.morele.net/dysk-samsung-f3-hd10...hd103sj-249300/

92 zł Good Ram DDR3 4096MB PC1333 CL9 (GR1333D364L9/4G)

http://www.morele.net/pamiec-good-ram-ddr3...364l9-4g-294462

179 zł OCZ StealthXStream 2 500W P SU 80Plus (OCZ500SXS2-EU)

http://www.morele.net/zasilacz-ocz-stealth...0sxs2-eu-318601

139 zł SilentiumPC Brutus 410 Pure Black AT X/SSD BT-410

http://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-...-bt-410-397103/

= 1 494 zł

Czterordzeniowy procesor (dwa rdzenie w dzisiejszych czasach to już przeżytek), wydajna karta graficzna, porządna płyta główna z obsługą nadchodzących procesorów AMD FX, szybki dysk 1TB (dałem go, bo jest niewiele droższy od 500GB... a miejsca nigdy za wiele), 4Gb pamięci, zasilacz z zapasem mocy i przewiewna obudowa.

Tańsza alternatywa:

257 zł AMD Athlon II X3 455 BOX (AM3) (95W,45NM) (rabat)

http://www.morele.net/procesor-amd-athlon-...5wfgmbox-360243

291 zł Vartex Radeon HD 6750 512MB 471250502-8064

http://www.morele.net/karta-graficzna-vart...02-8064-400864/

204 zł MSI 870-C45 (AM3 AMD870 4DDR3 8CH/GLAN ATX)

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-870...atx-box-331313/

139 zł Seagate Barracuda 7200.12, 3.5'', 500GB, SATA III, 7200RPM, 16MB cache (ST3500413AS)

http://www.morele.net/dysk-seagate-barracu...500413as-363210

92 zł Good Ram DDR3 4096MB PC1333 CL9 (GR1333D364L9/4G)

http://www.morele.net/pamiec-good-ram-ddr3...364l9-4g-294462

179 zł OCZ StealthXStream 2 500W P SU 80Plus (OCZ500SXS2-EU)

http://www.morele.net/zasilacz-ocz-stealth...0sxs2-eu-318601

139 zł SilentiumPC Brutus 410 Pure Black AT X/SSD BT-410

http://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-...-bt-410-397103/

= 1 301 zł

Trzyrdzeniowy procesor, nieco wolniejsza karta i mniejszy dysk. Ewentualnie można wziąć kartę graficzną GTS450 (ale koniecznie poniżej 350zł, drożej się nie opłaca - HD5770/6770 jest od niej wydajniejszy).

Co do monitora, to ja bym polecił 21,5-calowego BenQ G2220HD.

Na obydwu zestawach można sobie przyzwoicie pograć w nowsze gry

[Odd098]

Należy jednak pamiętać, że korzystając z widowsa xp nie będziesz mógł użyć w całości 4GB ram-u.

[MarkosBoss]

Hmmm... Czyli XP wykorzysta tylko część RAMu? A jeśli bym włożył do komputera 3 giga też tak będzie? Bo przyznaję się bez bicia - nie wiem ile obsługuje "ikspek".

A do tego monitora da się podłączyć XBoxa360? Pytam, bo kolega czasem wpada, a tak telewizor by się zwolnił.

No i dziękuję yojo2 za obie konfiguracje. Tę droższą sobie zachowam i skorzystam z niej, jak mi funduszy stanie. Ale tej tańszej nie da się jeszcze z czegoś odchudzić? Np. czy jednak wymiana trzyrdzeniowca na procek dwurdzeniowy nie będzie tańsza? I czy nie można jeszcze na czymś zaoszczędzić, by zbliżyć się bardziej do kwoty 1200? Może obudowa - zawsze chyba można zdjąć boczną ściankę, jak to teraz mam.

No i przede wszystkim: zauważyłem, że zasilacze mają moc 500W. Mój obecny ma 350W. Przy mocniejszej konfiguracji napisałeś, że jest jeszcze zapas mocy, więc przy tej słabszej powinien być jeszcze większy, ale... jak duży? Czy taki komputer będzie dużo bardziej "energożerny"? I jak głośne są te konfiguracje?

Fajnie by było, jakby sprawdzał się ten komputer przez najbliższe trzy, cztery lata.

@yojo2 - że też Ci się chciało to wszystko ogarniać. Wielki szacun dla Twojej sprzętowej wiedzy. ;]

[yojc]

XP obsługuje do 4GB pamięci, przy czym w tę wartość jest wliczony nie tylko RAM. RAMu będzie do wykorzystania trochę ponad 3GB. Niemniej nie ma co kupować 3GB, bo nie zaoszczędzisz zbyt wiele - to tylko zbędne zawracanie głowy. Lepiej wziąć 4GB.

Co do XBOXa... nie jestem pewien, pewnie by trzeba było jakąś przejściówkę z HDMI na DVI (ten BenQ nie ma HDMI). No chyba że X360 da się też podłączyć przez D-Sub/VGA (nie wiem, ja z X360 kontaktu nie miałem).

Nie ma co brać dwurdzeniowego procesora. Jak już wspomniałem, w dzisiejszych czasach 3 rdzenie to praktycznie minimum. Szczególnie jeśli ten komputer ma się dobrze sprawdzać w przyszłości. Osobiście nie za bardzo widzę rzecz na której by można było zaoszczędzić, byś tego później nie żałował. Ew. wziąć tańszy zasilacz (np. Seasonic SS-400ET).

Co do obudowy, to Brutus jest chyba obecnie najtańszą obudową godną polecenia. Można w ramach oszczędności wziąć wersję 310 z jednym wentylatorem: http://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-...k-bt-310-388069

W porządnej obudowie paradoksalnie niższe temperatury będą z założonym bokiem obudowy niż zdjętym (ze względu na przepływ powietrza).

Zapas mocy jest po prostu ogromny. HD5770/HD6770 pod maksymalnym (nierealnym do uzyskania w normalnych warunkach) obciążeniem zużywa zaledwie ok. 108W, natomiast HD5750/HD6750 - ok. 88W (GTS450 ok. 140W). Procesor to kwestia ~100W, a reszta podzespołów 30-50W. W grach i innym typowym użytkowaniu pobór prądu będzie jeszcze niższy.

Standardowe chłodzenie od procków AMD bywa trochę głośne. Jeśli jednak nie jesteś zbytnim "cichofilem", powinno być do zaakceptowania.

[MarkosBoss]

Standardowe chłodzenie od procków AMD bywa trochę głośne. Jeśli jednak nie jesteś zbytnim "cichofilem", powinno być do zaakceptowania.

Wystarczy, że nie będzie nic słychać w sąsiednim pokoju przy zamkniętych drzwiach.

A ta strona, www.morele.net, do której linkujesz komponenty, to jakaś godna zaufania jest? Widzę, że są raty, opinie sprzętów itp., ale linkujesz do niej, bo to jest wygodniejsze (np. jest tutaj dużo komponentów, nie trzeba szukać na różnych stronach) czy może jesteś gotów ją polecić i/lub sam z niej korzystasz?

EDIT: A, jeszcze jedno. Słyszałem, że w niektórych kartach nVidia jest technologia CUDA, czy jakoś tak. Ogólnie chodzi o to, że karta graficzna bierze na siebie ciężar obliczania fizyki czy coś tam. Nie ma jakiejś karty tego typu w porównywalnej cenie do tego Radeona co dałeś i która zgodna z resztą podzespołów?

[yojc]

Sam z usług tego sklepu nie korzystałem (jeszcze), ale wiem że to sprawdzony sklep - opinie ma dobre i jest generalnie godny polecenia.

Pewnie bym już wcześniej coś w nim kupił gdyby nie to że jest mi nie po drodze

[MarkosBoss]

OK. Widzę, że już odpisałeś, więc pewnie nie zauważysz mojej edycji do poprzedniego posta, dlatego jeszcze raz:

Słyszałem, że w niektórych kartach nVidii jest technologia CUDA, czy jakoś tak. Ogólnie chodzi o to, że karta graficzna bierze na siebie ciężar obliczania fizyki czy coś tam. Nie ma jakiejś karty tego typu w porównywalnej cenie do tego Radeona co dałeś i która zgodna z resztą podzespołów?

[yojc]

Ogółem rzecz biorąc bardziej chyba masz na myśli PhysX niż CUDA. CUDA jest ogółem wykorzystywana do obliczeń (np. przy konwersji filmów), jednak programów wykorzystujących tę technologię jest mało. A co do PhysXa, to wspomaga on obliczanie fizyki w niektórych grach. Haczyk jest taki, że gier z tą technologią również nie jest aż tak dużo, a poza tym karta w tej cenie (czyli GTS450) raczej nie dałaby sobie rady z jednoczesnym obliczaniem fizyki i generowaniem obrazu.

[MarkosBoss]

W grach i innym typowym użytkowaniu pobór prądu będzie jeszcze niższy.

Czyli rozumiem, że podczas przeglądania stron w necie, korzystania z GG, czy skrobania w Wordzie, albo majstrowania w GIMPie (choć tu już pewnie nieco inaczej) zużycie prądu będzie dość niskie, czyż nie? Jeśli tak, to jest OK. No i masz rację, pomyliłem CUDA z PhysX-em. A jeszcze słyszałem, że lepiej jest kupić dwie takie same kości RAM niż jedną, bo podobno jest szybciej. To prawda? Bo dałeś link do takiej, która ma 4Gb.

W każdym razie wielkie dzięki yojo2.

Mam nadzieję, że do tego czasu części nie staną się niedostępne. Jakby pojawiło się do tego czasu coś nowego na rynku z takiej średniej półki, to mógłbyś mi dać znak w tym temacie?

[yojc]

Jak najbardziej, przy niskim obciążeniu są włączane tryby oszczędzania energii, dzięki czemu jest ograniczone zużycie prądu.

Rynek ma to do siebie że się potrafi szybko zmieniać. Dlatego gdzieś tak z tydzień przed zakupem napisz posta w tym temacie, zobaczymy czy się coś przez ten czas zmieniło.

Co do pamięci do w teorii dwie kości 2GB powinny być szybsze niż jedna 4GB, ale w praktyce nie zobaczysz różnicy. Jedna kość 4GB to też lepsze rozwiązanie pod dalszą rozbudowę komputera.

[MarkosBoss]

Rynek ma to do siebie że się potrafi szybko zmieniać. Dlatego gdzieś tak z tydzień przed zakupem napisz posta w tym temacie, zobaczymy czy się coś przez ten czas zmieniło.

No to piszę.

W międzyczasie znalazłem procek AMD Athlon II X4 645 3.1 GHz (Ty proponowałeś AMD Athlon II X4 640 3.0 GHz), czytałem komentarze do niego i wynika, że jest lepszy (trochę cichszy, nieco szybszy) i obecnie w takiej samej cenie (niestety zamiast 320 jest 345...). Czy rzeczywiście tak jest? No i czy nie pojawiła się ostatnio jakaś lepsza alternatywa (także do innych podzespołów)?

Bo wstępnie wybrałbym właśnie konfigurację z pierwszego (droższego) zestawu, ale z ww. prockiem i dyskiem z zestawu tańszego (pół terabajta). Zastanawiałem się też nad zasilaczem - proponowałeś 500W, ale z tego co pisałeś, to komputer nie powinien zużywać więcej niż ~220-260W. Czyli chyba wystarczyłby zasilacz 350W?

PS Gratuluję awansu.

[yojc]

Różnica między tymi procesorami jest niezmierzalna (czyt. praktycznie nie ma), nie ma też przesłanek by jeden był cichszy od drugiego - mają ten sam układ chłodzenia. Brać tego, który tańszy. Inną ciekawą alternatywą jest Phenom 840, który tak naprawdę jest Athlonem 650. Trzeba też wspomnieć, że w przypadku Athlonów jest możliwość (teoretyczna) by je przerobić na Phenoma, przez odblokowanie pamięci L3. Phenom 840 takiej możliwości nie posiada. jeśli miałbyś w planach odblokowywanie, to brać Athlona. Oczywiście nie gwarantuję że przeróbka się powiedzie.

Co do zmian... Oprócz procka to dysk twardy wziąć HD502HJ (nieco szybszy od Seagate), obudowę zmienić na SilentiumPC 310 (410 aktualnie niedostępny), kartę graficzną zmienić na http://www.morele.net/karta-graficzna-msi-...-md1gd5-406384/ (HD5770 MSI aktualnie niedostępny). Co do zasilacza - tak, 350W by wystarczyło, sek tylko w tym że takich dobrych zasilaczy już zbyt dużo nie ma, a jak są to mają kiepskie ceny. Dałem 500W gdyż ma bardzo sensowny stosunek mocy do ceny. Ew. gdy już konkretnie chcesz po taniości jechać, to Aerocool VP-450.

[MarkosBoss]

Jak pisałem gdzieś na forum, musiałem kolejny raz odłożyć kupno nowego komputera. Tym razem proszę jednak ostatecznie - kryteria się nie zmieniły, komputer bez stacji dysków i systemu w granicy ~1500zł. Czytałem w CD-Action, że cena dysków twardych może być znacznie większa niż jakiś czas temu, więc - jeżeli rzeczywiście różnica w cenie jest znacząca - 500gb można spokojnie zamienić do ~320gb.

[yojc]

319 zł AMD Athlon II X3 450 3.2GHz (ADX450WFGMBOX) BOX

http://www.morele.net/procesor-amd-athlon-...mbox-box-335394

378 zł Gainward GeForce GTS 450 512 MB 426018336-1503

http://www.morele.net/karta-graficzna-gain...36-1503-355307/

175 zł MSI 760GM-P23 (FX)

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-760gm-p23-fx-413740/

325 zł Western Digital Caviar Blue, 3.5'', 500GB, SATA III, 7200RPM

http://www.morele.net/dysk-western-digital...5000aakx-353686

71 zł Good Ram DDR3 4096MB PC1333 CL9 (GR1333D364L9/4G)

http://www.morele.net/pamiec-good-ram-ddr3...364l9-4g-294462

112 zł Aerocool AEROPGSVP-450

http://www.morele.net/zasilacz-aerocool-ae...svp-450-359408/

139 zł SilentiumPC Brutus 410 Pure Black AT X/SSD BT-410

http://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-...-bt-410-397103/

= 1 519 zł

Trzeba było tu i ówdzie przyciąć... ale się udało złożyć

[MarkosBoss]

Trzeba było tu i ówdzie przyciąć... ale się udało złożyć

Czy to "przycinanie" ma jakieś poważne konsekwencje? Bo jeśli tak, to wolę już wyłożyć trochę więcej pieniędzy, niż potem narzekać, że komputer działa wolno.

[yojc]

Dysk jest nieco wolniejszy niż wcześniej (ale różnica nie jest ogromna, a i przy obecnych cenach wiele się z tym zrobić nie da), płyta główna jest nieco słabsza (ale na wydajność to nie wypłynie), również tańszy jest zasilacz (przy obecnym zestawie nie robi to różnicy).