[Czat - rozmowy o pupie maryni]

Up

Niestety taki system eliminuje najsłabsze osobniki i konowały mają mniej pracy.

t3tris.

Dobra, bez konowałów. Ale lekarze też mają trochę za paznokciami.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Sevard

Nie wiem czemu tak bronisz starego systemu, ale nie będę rzucał żadnych insynuacji czy swoich domysłów, bo banobus t3trisa krąży. Ale świetnie ci idzie, bo takie posty i tezy jak powyższy mnie naprawdę zatykają z oburzenia.

Tak, indeksacja płac i inne bzdurne zapisy gospodarcze znalazły się w porozumieniach Okrągłego Stołu.Tyle, że nie weszło to w życie. Rzeczywistość zweryfikowała brutalnie te koncepcje.To rząd Rakowskiego doprowadził do 600% inflacji w 1989 roku. Jak można oskarżać o to Solidarność? Wybory były 4 czerwca, rząd powstał dopiero 12 września, a w grudniu Sejm uchwalił ustawy Planu Balcerowicza które wchodziły już 1 stycznia 1990 razem z uwolnieniem cen. Realne płace spadły,a inflacje dodatkowo zdławiał popiwek - podatek od ponadnormatywnych wzrostów wynagrodzeń. Balcerowicz zrównoważył budżet, ograniczając wydatki. NBP podniósł stopy co też ograniczało inflację.W 1991 roku było już 60% inflacji.

http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/reformy-gospodarcze-w-polsce-2/

[Czat - rozmowy o pupie maryni]

Padało do wczoraj, dziś już tylko słońce. Super jest tylko trawy po kolana nie ma komu ściąć.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Nawet Obama powiedzial Bronkowi, że źle wygląda bez wąsów. TVN strasznie hypuje tą wizytę, Polsat podchodzi chłodniej i rozważniej.

Tak wszyscy się cieszą z naszej wolności. I bardzo dobrze. Ja myślę, że już czas by zastanowić się nad przeniesieniem święta Niepodległości z 11 listopada na 4 czerwiec. Tą wielką symboliczną datę. Myślę, że już można wziąć ten dystans 25 lat i uznać, że to było wielkie i ważne wydarzenie w naszej historii. Że mimo wszystko PZPR sam się załatwił siadając do Okrągłego Stołu. Zresztą nie miał innego wyjścia. Kończąc z mojej strony wątek Jaruzelskiego - pan generał tak dzielnie rządził krajem od 13 XII 1981, że doprowadził nas do bankructwa i hiperinflacji. Taaak. To jest jedna z tych zasług którą w całej rozciągłości przyznaję temu "jednemu z najwybitniejszych polskich polityków II połowy XX w." (made in Kwaśniewski ) Dopiero jak nie było innego wyjścia partia postąpiła właściwie, wzięła się i zdechła.

[Uwagi i pytania do moderatorów IV]

Do t3trisa

Co do mojej wypowiedzi w "Dowody na spiski moderatorów" to nie jestem niczyim adwokatem, bo nawet nie znam tego użytkownika i nie chcę go bronić. Chodzi mi tylko o to jakie są granice żartów i niepoważnych, absurdalnych insynuacji w tym temacie. Bo teraz już nie wiem, czy mogę napisać taki post

Ludzie, spisek modków naprawdę istnieje. Ledwo napisałem poprzedni post odrobine dotykający t3trisa, a już faceci w czerni w postaci yoyo2 i Turambara wbijają na mój pustawy do tej pory profil i szukają haków! Jakbym znikną bez śladu to wiedzcie, że was ostrzegam. "

bez dostania urlopu czy osta.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Up

Wiesz, to może taki chiński chwyt marketingowy, ale działa. To właśnie przez takie wypowiedzi, czasami zupelnie sprzeczne z konstytucją (dyskryminacja kobiet czy niepełnosprawnych) było o JKM głośno w mediach. Jakby go Olejnik nie wpisała na listę wrogów, to może by nie przebił tego progu. A tak, ludzie o nim usłyszeli i mając dość dotychczasowych liderów i "autorytetów" zagłosowali z przekory. Ważne że ten sposób zadziałał i niewiele ich kosztował.

Taki Jacek Kurski zarzucił stolicę maś propagandowych plakatów, wydając na to kupę kasy. A przyniosło mu to jeno 10 tyś głosów i przegraną. Nie wiem jak to jest z euroordynacją - czy tutaj też jak partia przekroczy 3% poparcia to dostaje zwrot za kampanię? Taki Migalski byl sprytniejszy. Z góry wiedział, że Polska Razem nie da rady i prawie nic nie wydał. I dzięki temu dużo odłożyl z tych prawie 5 mln zł które dostał przez 5 lat zasiadania.

I też bym chciał by JKM i KNP gadał sobie co chciał, ale dobrze działał w gospodarce, tzn walczył z biurokracją i socjalizmem. Jesienią, będzie kolejny sprawdzian i zobaczymy ilu radnych dostanie KNP. Janusz Palikot miał podobny, liberalny program gospodarczy. Ale przez 2.5 roku w Sejmie tylko głupio i bezużytecznie krzyczał. Zapętlił się w atakach na Kościół czy obronę mniejszości. A realnych zmian nie było. I właśnie dlatego przegrał z kretesem. Dzis była podobno demonstracja by w Łodzi zlikwidować Straż Miejską. Jestem oczywiście za, ale Twoj Ruch stracił wiarygodność.

[Koncert życzeń, czyli "dajcie za miesiąc..."]

Up

Fifa 98 z piosenką Blur była najlepsza. Gimby nie znajo. Niestety z racji polityki EA nigdy żadnej części nie dostaniemy - szkoda.

Było już Anno 1404 na coverze, teraz będzie Patrycjusz 4. A ja widziałem w Media Markcie złotą edycję Anno 2070. No ale nie miałem wolnych 50 zł, nie urodzę. Dlatego chciałbym by i ta część CDA zawitała na cover.

[Czat - rozmowy o pupie maryni]

Ktoś z was składa może uboota u96 od Hachette ? Bydle wielkie leży u mnie pod grzejnikiem. ;P

Za cenę wszystkich numerów Hachette można by sobie kupić małą flotę modeli a nie tylko jednego U-boota

http://www.mojehobby.pl/catalog/Okrety-i-statki-100071.html

Ja od nich kupuję Wielką Kolekcję Komiksów Marvela.

Sermaciej

Oni są przyzwyczajeni do deszczu. Agresywni są przez rude włosy.

Arturzyn

A ty w ogóle masz jakieś osty na koncie?

[Czat - rozmowy o pupie maryni]

"Polacy są tak agresywni dlatego że nie ma słońca,

przez 7 miesięcy w roku

a lato bywa czasem nie gorące.

Tylko zimno i pada, zimno i pada,

na to miejsce w środku Europy"

Nie wiem czy jest temat o pogodzie, więc piszę tu. To już trochę nie do wytrzymania. Maj powinien być ciepły a u mnie znowu cały tydzień, od zeszłej niedzieli pada i jestem trochę zły z tego powodu. Całe szczęście, że domek mam na wzniesieniu/pagórku i mnie nie zalewa. Ale to koniec dobrych wiadomości. W poniedziałek skosiłem trawę - do dziś już odrosła.

[Komiksy II]

Pan_Crowley - Rządzisz!

Dzięki za fotkę, bo innych użytkowników nie można było doprosić o coś takiego,a samego nie stać mnie na zakup wszystkich tomów. Obecnie mam tylko 17 na 39, ale może jeszcze coś się dokupi na Allegro. M.in może właśnie Thor Odrodzenie, bo jest pomostem między Civil War a Siege. Ze względu na grzbiet z twarzą Wolverine'a żal mi Ostatniego Wikinga, ale nie będę tracił kasy na tak stary i wg mnie, tak sobie rysowany komiks. I co ci się stało z Avengers Impas, że masz zerwaną część grzbietu? Pies? Brat? Mama? Młodsza siostra? Wściekła dziewczyna? Liczę, że druga sześćdziesiątka Kolekcji też wyjdzie w Polsce i wtedy kupię już każdy numer.

Powiem wam tyle, że łączony rysunek na grzbietach ma w sobie moc która jako napalonego na komiksy fana przyciąga mnie do siebie. Tak jak kiedyś Komiksy Giganty Teraz z niecierpliwością czekam na zakończenie Tajnych Wojen które dostaniemy już w środę. Świetnie będzie pasować do Narodzin Venoma, gdzie Peter na początku wraca na Ziemię.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Sorry Sevard ale teraz już przesadziłeś. Po statusie widać, że byłeś tu moderatorem i piszesz coś takiego?

Jak możesz porównywać, ba uważać Korwina za gorszego, od generała Jaruzelskiego. Z JKM nie we wszystkim się zgadzam, poglądy ma jakie ma. Ale do diaska został WYBRANY! WYBRANY w demokratycznych, uczciwych wyborach na europarlamentarzystę. I wszelkie swoje zmiany, jeśli mu się uda, chce przeprowadzać w granicach PRZEPISÓW PRAWA. W tym wypadku kompetencji jakie europarlament ma nadanych u w traktatach za zgodą członków UE. On nie będzie tego robił siłą.

A władza komunistyczna w Polsce w latach 1944-89 była nam narzucona siłą. Dzięki Armii Czerwonej i aparatowi bezpieczeństwa komuniści sfałszowali referendum z 1946 roku, potem sfałszowali wybory w 1947 i każde kolejne do 1989 roku. A przejawy niezadowolenia społecznego tłumiono brutalną siłą. Generał Jaruzelski był ministrem obrony gdy w 1970 roku na Wybrzeżu wojsko mu podległe strzelało do ludzi, do Polaków. Potem Jaruzelski został I sekretarzem PZPR ale było mu za mało. Jak jego wielokrotne prośby o interwencję ZSRR w Polsce (na to są dokumenty) nie przyniosły skutku, to złamał porozumienia sierpniowe, złamał prawo PRL i nielegalnie wprowadził stan wojenny by znów siłą uporać się z opozycją polityczną. Przy pomocy wojska! I właśnie dlatego, dlatego ja jestem przeciwny jego pochówkowi na Powązkach w asyście wojskowej.

Więc jak możesz porównywać Korwina i Jaruzelskiego? Mi to się nie mieści w głowie. Ja nie deprecjonuję zwykłego starszego pana bez powodu. Tylko nie osądzonego dyktatora, który przez prawie całe lata 80-te miał pełnię władzy w naszym kraju, którą zagarną siłą. Czy naprawdę nikt więcej tego tak nie widzi? Porównuj go sobie z ludźmi jego pokroju, jak Caucescu, Honeker, Pinochet czy Franco.

Jeszcze raz mówię wyraźnie jakie jest moje zdanie w tej sprawie, żebyście przestali zarzucać i hipokryzję, fanatyzm religijny, bycie cyklistą i co tam jeszcze kto wymyśli. Napisałem powyżej jak FAKTY z życia generała Jaruzelskiego. Proszę mi nie mówić, że jako Minister Obrony Narodowej a potem I sekretarz o niczym nie wiedział, nie wydawał rozkazów, łamał prawo dla dobra Polski. Jakby jego rodzina zrobiła sobie prywatny pogrzeb w dowolnym innym miejscu to by mi było nic do tego. Ale uważam i będę uważał, że na Powązki i państwowy ceremoniał nie zasłużył!! Bez wyzwisk, okrzyków i szarpania się. Jego życiorys sam świadczy przeciw niemu.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

...AAA... W Wiadomościach pokazywali jak ludzie stali na Powazkach z transparentami. I policja ich nie ukarała tylko oddzielała od uczestniczących w pogrzebie. Czyli można na państwowej uroczystości protestować.

Widok Kiszczaka i Urbana z wyrazami twarzy "Możecie mi skoczyć" mnie osobiście mierził. Ale nie podobało mi się też jak protestujący obrażali ludzi wychodzących z tej mszy żałobnej. Znowu było widać brak szacunku dla wolności i poglądów drugiego człowieka.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Jak będą chować Wałęsę, to z krypty na Wawelu nie będzie słychać protestujących na zewnątrz. I masz rację - Bierut leży już 25 lat w Aleji Zasłużonych i nic się z tym nie robi. Czas najwyższy go przenieść, bo zgadzam się, że był jeszcze gorszy niz Jaruzelski.

W ogóle za dużo zostało u nas symboli komunistycznych i pomników radzieckich. Osobiście nie rozumiem dlaczego HGW chce ponownie postawić pomnik Czterech Śpiących na Pradze. Do muzeum socrealizmu z nim. To samo z tym pomnikiem generała radzieckiego wysyłającego wileńskich AKowcow na Sybir lub do katowni NKWD. Przenieść go do okręgu kaliningradzkiego, tak jak uchwaliła tamtejsza rada gminy. Tyle dobrego, że władze Katowic usunęły choć jeden pomnik radziecki z parku.

FaceDancer ja bym nigdy za słowa cię na najbliższej latarni nie powiesił. Nie zgadzam się z tobą, ale masz święte prawo głosić swoje poglądy. Tak samo jak ja i każdy inny. "Jaruzelski słusznie walczył z tymi prawami" - sądzę że mówisz tak dlatego, że nie żyłeś w tamtych czasach. Ja też nie. Ale gdyby ktoś mi siłą zakazywał mówić co myślę, to nie byłbym zadowolony. Ty pewnie też.

Mysquff

To widziałem juz dawno. Znajdź mi fragment gdzie mówi, że nie zrobiłby tego samego. Słowa "Przepraszam, dziś zrobiłbym to samo" to nie są przeprosiny. Właśnie o to chodzi - on ciągle uważał że zrobił słusznie. Choć nawet ten wyrok sądowy który nie skazał nikogo, mówił, że wprowadzenie Stanu Wojennego było niezgodne z prawem PRL (choćby dlatego że Sejm PRL obradował) A co z Grudniem 70 o ktorym mówił tak - "To jest sprawa, która ma wymiar państwowy, ciągnący się latami, ja też w to byłem włączony. Dopóki nie będzie rozstrzygnięta moja osobista sprawa - a nie wiem, czy będzie w ogóle z uwagi na stan mojego zdrowia - nie chcę komentować."

...AAA...

Nie znam się, ale skoro zrobiono na siłę pogrzeb o charakterze państwowym to chyba wstęp był wolny dla każdego obywatela? Nie wiem - może ktoś to sprawdzi. No i dyskusja jest akademicka (czy na pogrzeb państwowy, nie krzycząc można pojść z jakimś transparentem}, bo mnie tam nie było.

Holy.Death

A co ze skruchą, a co z żalem za grzechy i mocnym postanowieniem poprawy? Ja mogłbym wybaczyć Jaruzelskiemu gdyby uczynil te rzeczy. Ale nie - on ciągle mówił że dobrze zrobił, że zrobiłby to samo jeszcze raz. Zresztą wybaczenie wcale nie wyklucza poniesienia kary za swoje winy. Jan Paweł II wybaczył Ali Agcy ale ten odsiedział do końca swoj wyrok. Tego u Jaruzelskiego nie było, bo się uchylał.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Mówię, jakbym mieszkał w Warszawie to 13 grudnia też bym chodził pod dom generała. Swoją drogą, ciekawe gdzie będą chodzić demonstranci od tego roku?

Przez 25 lat to Wojciech Jaruzelski robił cyrk ciągle unikając prawomocnego skazania. Bo to nieeleganckie sądzić miłego starszego pana. Bo ledwo SLD wygrało wybory to umorzyło postępowanie przed Trybunałem Stanu. Takie rzeczy są w porządku?

Osobiście ja mam dość, że wolna Polska z honorami chowa byłych komunistycznych dygnitarzy. 6 lat temu Rakowski (ostatni premier PRLu i I sekretarz PZPR), dziś Jaruzelski. A na obu pogrzebach Kwaśniewski mówi mniej więcej to samo - "Żegnamy dzisiaj wybitnego Polaka, żegnamy jedną z najważniejszych postaci Polski ostatnich 50 lat." (2008) i "generał był jednym z najwybitniejszych polskich polityków, człowiekiem skromnym i oddanym sprawom Polski". (2014) Panie były prezydencie - on może był dobrym żołnierzem ale w wojnie polsko-jaruzelskiej.

Kiedyś umrze i generał MSW PRL Kiszczak - jego też mamy grzebać na Powązkach?! Na tej samej zasadzie rzeczywiście moglibyśmy z honorami chować Hansa Franka czy Generał-gubernatorow Królestwa polskiego z czasów I Wojny Światowej. A generał Berg tłumiący Powstanie Styczniowe? Też go dalibyśmy na Powązki??

Jestem za zmianą ustawy, za ekshumowaniem wszystkich towarzyszy "utrwalaczy władzy ludowej" i zabrania ich z Powązek i Aleji Zasłużonych gdzie leżą Bierut, Gomułka czy Ochab. Trzeba im własny cmentarz byłych działaczy PZPR zrobić, gdzieś indziej, nie w miejscu honorowym.

Nie jestem fanatyckim katolikiem. Ale w III RP mam prawo wyrazać własną opinię, mam konstytucyjne prawo do zgromadzeń i do demonstrowania swojego zdania. Z tymi prawami Jaruzelski walczył przy pomocy resortów siłowych do 65 roku swego życia a przez kolejne 25 lat mowił, że dobrze robił i było to wszystko dla dobra Polaków. Nie przepraszał, nie uważał że popełnił błąd. I dlatego uważam, że nie zasłużył ani na Powązki ani na asystę naszego wojska.

Edit

Poprawione

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Jakbym mieszkał w Warszawie, to sam bym poszedł protestować z transparentem "Powązki nie dla Jaruzelskiego". To, że dzięki znajomościom, SLD, kruczkom prawnym i nieudolności polskich sądów i prawa nie został skazany za swoje przestępstwa, nie znaczy że był normalnym prezydentem. Był ostatnim prezydentem PRLu i nie powinien być grzebany w asyście wojska wolnej Polski. Takie jest moje zdanie. To że Nałęcz z Millerem i Kwaśniewskim uważają że mu się to należy i że to jest normalne, to nie znaczy że tak jest. Właśnie o to chodzi, że żaden sąd nigdy nie orzekał w sprawie generała.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

A no tak. Jeśli uważasz, że Jaruzelskiego nie można obarczyć winą za Grudzień 70 i Stan Wojenny, że brak towarów w sklepach to głównie wina ZSRR, a po 89 roku Jaruzelski był już miłym starszym panem, któremu nic zarzucić już nie można, to rzeczywiście się nie zgadzamy i się nie dogadamy. Ale przecież w Polsce wcale nie musimy sobie przytakiwać by móc spokojnie rozmawiać.

[Komiksy II]

Kupił ktoś Civil War oprócz mnie? Choć nie zgadzam się z ogólnym sensem historii (bohaterowie bez sensu biją się między sobą zamiast bić vilanów), to było to duże wydarzenie w świecie Marvela, przedstawione z rozmachem. I jako taką czystą rozrywkę czytało mi się to świetnie. A za tydzień 2 tom Tajnych Wojen - zacne komiksy, naprawdę zacne.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Ja nie jestem zaparty t3tris. Przytaczam historyczne fakty o strzelaniu do ludzi, zamykaniu ich w więzieniach, cenzurze, braku towarów w sklepach itp. Powiedz mi czy kłamię albo coś przeinaczam? Może powtarzam nieprawdziwą zakłamaną propagandę?

Wg mnie wyciągam logiczne wnioski z wydarzeń z lat 44-89 i na tej podstawie wyrażam swoją opinię. Nikogo nie zmuszam do zgadzania się ze mną. Nie potępiam ani nie obrażam was za wasze poglądy. Każdy ma swoje zdanie i się go trzyma. No chyba na tym polega wolna i swobodna dyskusja.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Sorry Tesu ale jak tak odczytuje wasze posty. Przypominają mi argumenty typu "Jak na garbatego to on całkiem prosty" albo ten stary dowcip o Stalinie, że lubił dzieci ("Miał brzytwę i mógł rżnąć"). Jaruzelski zabił tylko 100 osób w 1981 a mógł przecież tysiące, co oznacza, ze był dobrym I sekretarzem. Dobra zostańmy przy swoim, nie będę się kłócił i na siłę kazał wam myśleć tak jak ja. W PRLu tak dobrze nie było z wolnością poglądów.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Powiem, że nie oskarżam PRLu o całe zło Polski i świata. Uważam go za zły system bo wg mnie nie da się, no nie da w jakikolwiek sposób usprawiedliwić bicia i strzelania do swoich obywateli (1946, 1956, 1968, 1970, 1976, 1981, 1988). Że aparat "bezpieczeństwa" najpierw zabijał opozycję polityczna a po 56 roku wysyłał ich do więzień za przekonania polityczne. Że byliśmy państwem podporządkowanym obcemu mocarstwu ze szkodą dla nas (choćby odrzucenie Planu Marshala czy atak na Czechosłowację). Cokolwiek niby dobrego zrobiłyby władze PRLu innego szali na swoją korzyść w moich oczach nie przeważyły. Jak dodamy do tego niewydolność gospodarczą i systemowy brak podstawowych produktów konsumpcyjnych w sklepach, cenzurę, strukturalną wręcz korupcję czy bezwartościową walutę to bilans wychodzi mocno ujemny.

I tyle. Nie zarzucam komunistom, nic czego by nie robili. A to co uczynili w naszym kraju starczy z nawiązką by moja ocena była jednoznacznie negatywna.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Up

Widzę, że piszących tu forumowiczów nie przekonam. No trudno, przecież nie będziemy o to wojenki prowadzić. Po prostu "jedni mówią, że PRL był cool a drudzy, ze nie".

Ponad 2 miliony Polaków wyjechało a rząd z tym nic nie robi bo nie myśli przyszłościowo. Po nas nawet i potop i niech następcy się martwią. Takiego mamy premiera. Ale jak ma się coś zmienić skoro 77% miało to wszystko gdzieś. Jesienią to będzie znowu jakieś 57% Skoro ty masz to wszystko w nosie to co się dziwisz, że wybrany przez mniejszość premier i parlament nie przejmuje się tym jeszcze bardziej...

Holy.Death

To znaczy, że inwazja Ludowego Wojska Polskiego na Czechosłowację, fala antysemityzmu w 1968, strzelanie wojska do robotników na wybrzeżu i śmierć setek ludzi, ścieżki zdrowia w Radomiu w 1976 czy pacyfikacja kopalni Wujek to wszystko solidarnościowa propaganda? No w takim razie ja ci się nie dziwię, że wg ciebie PRL nie był taki zły.

MeSSer

Wyobraź sobie coś takiego. W telewizji na pierwszym kanale Breżniew, na drugim kanale Breżniew, na trzecim kanale Breżniew a na czwarty kanale ktoś grozi pięścią i krzyczy "Ja ci poprzełączam"! W radiu 3 cenzurowane kanały, Trybuna i inne gazety też są cenzurowane i sporo w nich propagandy. W sklepach głównie ocet a po normalne produkty trzeba stać w długich kolejkach. Waluta jest niewymienialna, granice zamknięte. Nie ma smartfonów, tabletów, komputerów, internetu. W kioskach prezerwatyw nie było. Tylko dzieci można było robić. Zacznijmy znów wyłączać prąd w mieszkaniach ("Acha - osiedle albo stacja zagłuszająca. To nie ma alternatywy - odłączajcie osiedle") to znowu będą się dzieci rodzić. W ten sposób chcesz to załatwić??

@Sevard

Proszę popatrz szerzej na możliwości transportowe Polaków w PRL i dzisiaj.

http://info-car.pl/infocar/artykuly/Bezpieczenstwo-na-drogach-1975-2012.html

W 1975 w Polsce żyło ponad 30 milionów obywateli. I na tą liczbę przypadało 1.5 mln samochodów. Których oczywiście nie można było normalnie kupić - czy to na raty czy w salonie. Na giełdach używany samochód od razu zyskiwał 25% do ceny fabrycznej. A dziś - mamy ponad 20 mln samochodów na 38 mln Polaków. 1 samochód przypada na 2 osoby. Dzięki internetowi naprawdę każdy przy odrobinie wysiłku może sobie kupić auto za jakieś 2 tyś. Po co więc aż tyle pociągów?

Ehh chciałbym każdego z was przenieść na miesiąc do - niech wam będzie - nawet do 1973 czasów "sukcesów" gierkowskiej gospodarki. Zobaczyłbym jak wtedy byście śpiewali. I tak tak wiem - wtedy było lepiej. Niestety nie byłem w KC i nie wiem jak IM było lepiej.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Właśnie usłyszałem w radiu. To koniec

http://wiadomosci.wp...l?ticaid=112cd0

Mam nadzieję, że teraz głupio się zrobiło tym warszawiakom, którzy nie poszli we wrześniu na referendum odwoławcze. Wtedy zabrakło tylko 3% do tego by referendum było wiążące. Może nowy prezydent nie wydałby takiej decyzji.

Po prostu genialne - kolejny gensec jest chowany na Powązkach mimo 25 lat wolnej Polski. To dla mnie jest skandal. To co, gen. Kiszczaka też tam pochowamy za jego wielkie zasługi?? Jeju, to jest upadek, że pierwszego sekretarza, agenta komunistycznego wywiadu wojskowego, premiera i prezydenta PRLu chowamy kilkaset metrów od Łączki na której w latach 1945-56 władze komunistyczne grzebały zamordowanych patriotów opozycjonistów.

Nie wiem kto decyduje o przyznaniu oprawy wojskowej pogrzebom. Chyba prezydent, ale głowy nie dam. Ktokolwiek by to nie był, apeluję i proszę - oszczędźcie nam chociaż tego. Dyktator nie powinien być chowany w asyście wojska wolnej Polski.

P.S. Tesu i inni. Nie trzeba pływać w szambie by się przekonywać, że tam śmierdzi. Po to nas uczą historii w szkole byśmy wiedzieli jak było kiedyś. I siłą narzucony Polsce ustrój w latach 44-89 był zły. A jego wysocy funkcjonariusze (KC, rząd PRL, Rada Państwa, Sztab Generalny itp.) byli jeszcze gorsi bo nie dość, że tłamsili własnych obywateli to jeszcze robili to dla obcego, zawsze wrogiego mocarstwa. Dla mnie jest to fakt.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

To co napisał t3tris. Odbieranie młodszym ludziom prawa do opinii na temat Jaruzelskiego tylko dlatego, że nie żyli w PRLu to absurd. To właśnie Konstytucja III RP gwarantuje nam wolność wypowiedzi i równość w traktowaniu bez względu także na wiek. Nawet gimnazjalista też człowiek. Tylko t3tris - powodem dlaczego lata 80-te w Polsce były tak paskudne w dużej mierze zależały od rządzącego wtedy w Polsce generała. Miał pełnie władzy od 81 roku a tak kierował państwem, że doprowadził je do bankructwa, upadku i hiperinflacji. Przecież to nie były krasnoludki.

A potem Jaruzelski żył w wolnej Polsce. Wolna Polska wypłacała mu emeryturę, leczyła go a przez to, że w III RP każdy dostał zestaw praw osobistych nieudolne sądy nie mogły go skazać a zwykli ludzie nie rozstrzelali go jak Caucescu. Gdyby dostał i odsiedział wyrok za swoją działalność "polityczną" z lat 1968-89, albo gdyby wrócił do Moskwy jak marszałek Rokossowski, to nie byłoby dla mnie sprawy. Ale ponieważ przez 25 lat dobrze sobie żył w naszej kochanej III RP to ja i każdy inny Polak ma prawo wypowiadać się o nim. I uważam, ze nie zasłużył, ani na Powązki, ani na ceremoniał wojskowy. Niech mu go SLD, Trybuna, ZOMO i LWP robią, jak takie chętne. Jeśli prezydent Komorowski podejmie inną decyzję to dołoży kolejny argument dla swoich przeciwników.

Jeśli w ustawie jest nakaz a nie możliwość chowania generałów na cmentarzu wojskowym, ja jestem za jak najszybszą jej zmianą, by właśnie "utrwalacze władzy ludowej" nie byli tam grzebani. A Bieruta, Gomółkę, Moczara,Ochaba, Siwickiego i im podobnych należałoby ekshumować i przenieść na jakiś zwykły cmentarz.

http://www.polskieradio.pl/9/302/Artykul/1135868,Czy-generala-mozna-zaliczyc-do-grona-wielkich-Polakow

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Pozytywne opinie o Jaruzelskim ja uważam za sukces komunistycznej i postkomunistycznej propagandy. Krótko przedstawię swoje zdanie na ten temat, choć to trochę bardziej pasuje do Historii.

- Jeśli ZSRR miało wejśc do Polski to zrobiłoby to jesienią 1980 lub wiosną 1981 a nie dopiero zimą 1981. Właśnie tak jak to było w NRD, na Wędrzech i Czechosłowacji. Tam Rosjanie nie czekali półtora roku z interwencją.

- W 1979 roku ZSRR napadło na Afganistan. Do 1981 roku w tamtej wojnie brało udział dziesiątki tysięcy radzieckich żołnierzy. Zwyczajnie Rosjanie nie mogli jednocześnie działać na dwóch tak odległych frontach. Na takie dwie wojny nie byli przygotowani ani finansowo ani logistycznie.

-To gen. Jaruzelski kilkakrotnie prosił dowódcę wojsk Układu Warszawskiego, Marszałka Kulikowa o interwncję. Ten mu ciągle odmawiał i mówił, że ma to sam załatwić, własnymi siłami.

I właśnie dlatego, dlatego Stan Wojenny nie był żadnym "mniejszym złem" a brutalną pacyfikacją opozycji politycznej i popierającej ich dużej części społeczeństwa dążącej do zmian demokratycznych. Jaruzelski siłą chciał tylko utrzymac sie przy władzy a nie ratować naród polski.

Potem doprowadził Polskę do bankructwa i wobec całkowitego rozkładu państwa dopuscił opozycję do władzy. Układ w Magdalence zapewnił mu urząd prezydenta, ale wtedy to był jeszcze PRL. Nazwa Rzeczpospolita polska zaczęła obowiązywać dopiero od 1 stycznia 1990. Dlatego jako były pierwszy sekretarz PZPR i ostatni prezydent PRL ja jestem zdecydowanie przeciw by ten nigdy nie osadzony dyktator spoczął na Powązkach czy miał wojkowy pogrzeb z honorami. Nie - to mi się nie mieści w głowie. Takie postulaty uważam za bezczelne i nie na miejscu. Niech mu Polska Ludowa robi pogrzeb i go żałuje.

Taaaa... Olimpiady nie będzie, to teraz cała Polska ma się zzrzucać na metro krakowskie. Ooo temu projektowi to jestem przeciw, bo tym bardziej reszta kraju z tego pożytku mieć nie będzie. Na szczęście to tylko pewnie kiełbasa wyborcza i nikt łoparty nawet nie wbije.

[Polityka, gospodarka, społeczeństwo]

Zgadzam się z t3trisem, choć strasznie żal mi ZIO w Polsce i na Słowacji. Mając za konkurentów Lwów, Pekin, kazachstańską Astanę i Oslo, naprawdę mogło nam się udać wygrać ten wyścig. Zwłaszcza, że podczas Euro 2012 Kraków złapał naprawdę dobrą prasę. No chyba, że chodziłyby duże łapówy od oligarchów. Uważa, że Polska powinna zorganizować i Igrzyska i może jeszcze kiedyś Mundial. A dlaczego nie? Jesteśmy dużym krajem i stać by nas było nawet na ten tor bobslejowy, że o krytym torze do łyżwiarstwa nie wspomnę. A autostradę do Zakopanego i do słowackiej granicy powinniśmy też mieć jak najszybciej. Nawet mimo tego osobiście na nartach nigdy nie jeździłem to wiem, że Polacy to lubią.

Ale to co się działo do tej pory, przy dość skromnym procesie aplikacyjnym, to zakrawa na absurd i jest skandalem. Poza tymi bilboardami wydano już 800 tyś zł na jakieś nie wiadomo do czego służące opinie i ekspertyzy. Ich wykonawców też nie znamy, bo utajnili w umowach swoje dane. Była też afera z mężem Jagny Marczuaitis kupujący artykuły. No i ta bramka licząca zwolenników za 23 tys zł itd. itp. A potem byłoby jeszcze gorzej. Oczami wyobraźni widziałem już następnego M.Herę biorącego miliony złotych premię, za to, że kto inny wybudował obiekty sportowe, albo spółkę nadzorującą organizację w której na jednego kierownika przypadało dwóch pracowników.

Dlatego mimo, że się nie zgadzam, rozumiem decyzję. Trzeba by było właściwego człowieka jako kierownika tego projektu (np. mnie ), a tego obecne władze Krakowa czy ministerstwa Sportu zrobić nie potrafią. Ale Majchrowski pozostanie prezydentem miasta. Bo przecież jego przeciwnicy nie pójdą na wybory. Bo wszyscy machną na to ręką i powiedzą, że nie ma na kogo głosować. Bo rzeszy studentów nie będzie się chciało ruszyć tyłka i pójść parę kroków do urzędu miasta by dopisać się do spisu wyborców, albo wziąć zaświadczeń wyborczych ze swoich gmin. Bo ludzie wyjadą na urlopy/groby bliskich/andrzejki. Bo będzie padał listopadowy deszcz. Bo i tak nic się nie zmieni...

Tesu

Sorry - nie zauważyłem, że piszesz z 17 województwa. Ale właśnie dajesz mi kolejny argument. Rządzącym nie zależy na frekwencji i nie idą wyborcom na rękę, bo po co? Nic ich to nie obchodzi - to nawet lepiej bo jeszcze byś na konkurencję oddał głos. Tusk na Wyspy pojechał tylko w 2007 na pierwsze wybory. Potem tam się już nie pokazał bo wiedział, że drugi raz ludzie się nie nabiorą. Ja na twoim miejscu jednak bym się zarejestrował. Taki ze mnie naiwny idealista że chodzę na wybory. Że po to mamy wolną Polskę by korzystać ze swoich praw i wolności. Ale w taki wypadku już się CIEBIE nie czepiam. W mojej rodzinie akurat tak wyszło, że teraz Tato jest w Szwajcarii, Matka we Włoszech a brat w (cóż że ze...) Szwecji. I żadne z nich nie głosowało. Tyle dobrego, że drugiego brata namówiłem, choć się opierał.