Rozwiązany: Nowy Komputer 10.000-12.000 Tyś.

[MeatOrb]

Siemka

Z racji, że wraca pewna normalność w dostępności sprzętu i jego cenie, zastanawiam się poważnie nad nowym komputerem (stary niestety, nie nadaje sie już na upgrade, będzie służył jako backup).

Udało mi się przez ten czas sporo zaoszczędzić, więc nowy komp ma być nowoczesnym centrum rozgrywki, coś, co wytrzyma RTX w 60 klatkach, w 4K, jeżeli będzie to możliwe, może nawet VR (chociaż z tym mi się nie spieszy)

• Budżet na komputer: 10 do 12 tysięcy
• Części do kupienia: wszystko (obudowa + wszystkie podzespoły, bez peryferii ALE z propozycjami dla monitora pod ten sprzęt)
• Czy wliczyć system w cenę: nie
• Zastosowanie komputera: głównie gaming
• Preferowany sklep: brak (może być morele.net, x-kom.pl)
• Model posiadanego monitora (rozdzielczość, posiadane złącza): 1920x1080, HDMI
• Czy sprzęt będzie podkręcany: nie
• Termin zakupu komputera: deadlinu nie ma, chociaż preferowałbym najbliższe 3 tygodnie, korzystając z dostępności sprzętu

Patrzyłem za komponentami i zestaw, zamieszczony w marcowym numerze czasopisma zaspokajałby powyższe potrzeby (i co najważniejsze - wszystkie komponenty są dostępne!)

Procesor: i9-10850K, 3,6 GHz (5,2 w TURBO)

Chłodzenie: Arctic Liquid Freezer II 240 (tutaj miałbym zastrzeżenia, bo czytałem, że ten model może nie dawać rady z tym prockiem w trybie turbo, więc ewentualna wymiana na coś mocniejszego)

Płyta główna: MSI MAG Z490 Tomahawk

Dysk SSD: Kingston A2000 1 TB

Karta Graficzna: to jest do uzgodnienia, zależnie, co będzie dostępne i za ile, ale optowałbym za RTX 3080

Obudowa: SilentiumPC Regnum RGV6 TG

Zasilacz: SilentiumPC Supremo FM2 750W

Najbardziej interesuje mnie wasza opinie dot. chłodzenia, to będzie mój pierwszy zestaw do chłodzenia cieczą i jestem dość zielony pod tym względem.

Co myślicie?

Edytowano Lipiec 17, 2021 przez MeatOrb

[Bull3t]

Czy ktoś już czasem nie pytał w Twoim imieniu o podobny zestaw (link)?

W dniu 16.07.2021 o 19:10, MeatOrb napisał:

Arctic Liquid Freezer II 240 (tutaj miałbym zastrzeżenia, bo czytałem, że ten model może nie dawać rady z tym prockiem w trybie turbo, więc ewentualna wymiana na coś mocniejszego)

To chłodzenie w testach jest co najmniej tak samo wydajne jak Noctua NH-D15 (do tego cichsze), więc o to bym się nie martwił.

W dniu 16.07.2021 o 19:10, MeatOrb napisał:

Najbardziej interesuje mnie wasza opinie dot. chłodzenia, to będzie mój pierwszy zestaw do chłodzenia cieczą i jestem dość zielony pod tym względem.

AiO są bezobsługowe. Po prostu podłączasz pompkę i wentylatory.

Z takim budżetem możnaby niby poczekać na procesory Intel Alder Lake, ale ceny DDR5 będą wysokie, choć jeśli reszta komponentów nie zdrożeje, to pewnie dałoby się złożyć jakiś zestaw na nowej platformie.

 

Jaki masz budżet na monitor?

[MeatOrb]

Nikt w moim imieniu nic nie robił (i vice versa), szczerze mówiąc, jak zobaczyłem ten poprzedni topic, to chciałem tam zapostować, ale nic tam nie było o chłodzeniu cieczą, a mnie na tym akurat zależy.

Co do nowych procków i DDR5 - nie chcę się w to bawić, bo skończę tak samo, jak w 2020, czekając na RTX-y - nie będzie towaru i cena skoczy w kosmos na pierwsze kilkanaście miesięcy, nie ma to dla mnie sensu, męczy mnie to ciągłe czekanie, szczerze powiedziawszy. Zresztą, wszystkie DDR-y mają rzekomo zdrożeć prawie dwukrotnie.

Jeszcze odnośnie chłodzenia: wiem, że na papierze wszystko ma śmigać bez problemów, ale spotkałem się z paroma opiniami, że wersja 240 może nie domagać z 10 generacją i myślałem, czy nie wziąć wersji 280 - stówa więcej, ale na papierze wydajność o ok. 20-30% większa, powinno rozwiązać wszelkie, potencjalne problemy.

Odnośnie monitora - max 1500 zł, akurat monitor nie muszę kupować razem z kompem, to może poczekać.

Jeżeli chodzi o specyfikacje, to coś z szybką matrycą, IPS.

[Bull3t]

Komputer: https://www.x-kom.pl/lista/jzsqcc8me. Jeśli jednak chciałbyś koniecznie AiO, które do tego chciałbyś umieścić na górze - wtedy, poza chłodzeniem, należy zmienić również obudowę. Płyta główna jest jak najbardziej przyzwoita, ale gdybyś chciał Wifi i/lub lepsze audio (to można załatwić zakupem zewnętrznego DAC/AMP) - należy spojrzeć na inny model.

Monitor - dołożyłbym do np. Gigabyte M32Q, skoro zostało jeszcze sporo z budżetu na komputer. Dobrze wygląda specyfikacja iiyama G-Master GB3271QSU Red Eagle, ale ten model będzie dostępny ponoć w drugiej połowie sierpnia. Jeśli trzymać się bliżej budżetu na monitor, to możesz wybrać np. Dell S2721DGFA.

[MeatOrb]

Jeszcze odnośnie tego AiO: czy zasilacz 750W wystarczy do zestawu, gdzie przewidziane jest chłodzenie wodne np. ten Arctic Liquid Freezer II 240 LUB 280, oraz RTX 380?

Wiem, że sama karty wymaga mocniejszego zasilacza, ale czy AiO nie wymusi czegoś o jeszcze większej mocy? (na stronie producenta pisze, że pobiera do 3 W max, tylko nie wiem, jakby się to miało w połączeniu z kartą i prockiem w tym trybie Turbo).

[Bull3t]

Będzie jeszcze naprawdę bezpieczny zapas mocy: https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-kart-graficznych-kfa2-geforce-rtx-3080-ti-hof-i-kfa2-geforce-rtx-3080-ti-sg-podwojne-uderzenie?page=0,29

Do 500DX na górę wejdzie maksymalnie chłodnica 240 mm. Chłodzenie Arctica może być trochę za grube i lekko zachodzić na gniazda pamięci.

[Michal30]

Jak chcesz grać w rozdzielczości 4K, to opcjonalnie możesz dołożyć 700zł do karty graficznej Gigabyte GeForce RTX 3080 Ti GAMING OC 12GB GDDR6X. Dopłacasz za szynę 384 vs 320 bitów i 2GB pamięci więcej. Można zrezygnować z wodowania i dać tańsze chłodzenie powietrzne, żeby zainwestować w wydajniejszą kartę graficzną, która wystarczy na dłużej.

[Bull3t]

RTX 3080 Ti za 6600 zł to obecnie niezła oferta. Zresztą RTXy 3080 w cenie ~5800 zł "wywiało" z x-komu, ale obniżono cenę właśnie wspomnianej wyżej karty.

[MeatOrb]

Po wielu perturbacjach i przemyśleniach, postanowiłem sfinalizować moje zamówienie na nowy komp - zestaw, który obecnie chciałbym kupić.

Zestaw złożyłem z myślą o GeForce-sie RTX 3080 Ti GAMING OC LHR 12GB, który udało mi się tanio kupić (nówka sztuka). Nie mam na razie parcia na Full 4K, bo do tego

potrzebowałbym jeszcze mocniejszego sprzętu, a starsze tytuły, takie jak Wiedźmin 3 albo Fallout 4 na modach, odpale w 4K na max detalach bez większych problemów, zresztą,

zastanawiam się jeszcze, czy kupić do powyższego zestawu monitor 1440p czy 4K, a w przypadku 1440P, czy zainwestować w model 240 Hz (przekątną w obu przypadkach

byłoby 27 cali) - rozstrzał cenowy jest dość znaczny, jak również dostępność co poniektórych modeli.

Zestaw planuję kupić w ciągu najbliższych dwóch tygodni, żeby zdążył jeszcze dojechać przed świętami.

Co myślicie? Dałoby się tu jeszcze coś ulepszyć/wymienić na tańszy, ale równie dobry model?

[Bull3t]

Możesz wymienić zasilacz na Cooler Master V850 Gold V2, który jest sporo tańszy. Nie warto przepłacać za dysk SSD, bo ten WD najwyraźniej już znika ze sklepów i ten fakt winduje cenę. Zmień go na np. Kingston KC3000 1TB lub Crucial P5 Plus 2 TB (ostatnio można go dostać za ~800 zł). Pamięci możesz wziąć z Amazona, bo tam są o ponad 100 zł tańsze. Procesor jest aktualnie w cenie 2000 zł: https://lp.morele.net/bw-22/czwartek/

Ewentualnie można jeszcze rozważyć zakup Navisa F360, bo chłodzenie już pojawiło się w sklepach.

W dniu 23.11.2022 o 00:42, MeatOrb napisał:

zastanawiam się jeszcze, czy kupić do powyższego zestawu monitor 1440p czy 4K, a w przypadku 1440P, czy zainwestować w model 240 Hz (przekątną w obu przypadkach

byłoby 27 cali)

To już zależy od budżetu i pogodzenia się z ewentualnym obniżaniem detali w przypadku 4K. Grasz w gry "esportowe"?

[MeatOrb]

Ten Kingston SSD rzeczywiście byłby lepszym wyjściem i ten radiator tez wydaje się w porządku, nie wiem natomiast, czy wymiana chłodnicy 2 x 148 na 3 x 120 ma sens - patrzyłem na testy na netcie i Youtube-ie i osiągi są bardzo podobne, nie wiem, czy jest opłaca się, dokładać do interesu dla 3 wentylatorów mniejszych, zamiast 2 dużych.

Co do RAM-u, jak masz gdzieś może linka, do oferty za 500 stówek dla tych Kingstonów, to ją chętnie przyjmę, bo ja nie mam Amazon Prime i jedyne oferty na Amazo, jakie udało mi się znaleźć dla tych kości, to 608 zł

20 godzin temu, Bull3t napisał:

To już zależy od budżetu i pogodzenia się z ewentualnym obniżaniem detali w przypadku 4K. Grasz w gry "esportowe?

Generalnie - nie, i nie zamierzam, żadne Apexy, Overwatche, CS-y i tym podobne, natomiast słyszałem, że przy siekaninach, pokroju DMC 5 i przy bijatykach, dobrze jest mieć monitory powyżej 200 Hz, natomiast ja na co dzień grywam w strzelanki, strategie, co-op-y pokroju Warframe (akurat tutaj słyszałem, że wyższa ilość herców przydaje się, jak się ma włączone te wyższe particle effect) czy deep-rock i indyki, wiec tak się zastanawiam, czy te 100 herców więcej jest mi potrzebne do szczęścia, kiedy podnosi cenę o 500-1000 zł.

 

Co do 4k, ja akurat chcę grać z detalami na ultra, no i chce popróbować ten tryb RTX-a, po to kupiłem w sumie tą kartę, wiec, jak do większości nówek, w moich specyfikacjach, granie na ultra z rtx-em w 60 klatkach nie będzie fizycznie możliwe, to po prostu zrezygnuję z monitora 4K, zresztą, monitor zawsze można dokupić później.

[Bull3t]

3 godziny temu, MeatOrb napisał:

...czy wymiana chłodnicy 2 x 148 na 3 x 120 ma sens - patrzyłem na testy na netcie i Youtube-ie i osiągi są bardzo podobne, nie wiem, czy jest opłaca się, dokładać do interesu dla 3 wentylatorów mniejszych, zamiast 2 dużych.

Na LGA 1700 różnica wydajności bywa wyraźna: https://m.youtube.com/watch?v=Fw9dOTEErtw

Nie ma wielkiej różnicy w cenie, więc zawsze można rozważyć zakup większego AiO.

3 godziny temu, MeatOrb napisał:

Co do RAM-u, jak masz gdzieś może linka, do oferty za 500 stówek dla tych Kingstonów, to ją chętnie przyjmę...

Różnica wynikała z faktu, że w chwili pisania poprzedniej odpowiedzi pamięci w koszyku kosztowały ponad 700 zł. 😅

 

3 godziny temu, MeatOrb napisał:

...natomiast ja na co dzień grywam w strzelanki, strategie, co-op-y pokroju Warframe (akurat tutaj słyszałem, że wyższa ilość herców przydaje się, jak się ma włączone te wyższe particle effect) czy deep-rock i indyki, wiec tak się zastanawiam, czy te 100 herców więcej jest mi potrzebne do szczęścia, kiedy podnosi cenę o 500-1000 zł.

Jeśli grywasz w strzelanki, to niby można rozważyć ekran >200 Hz, ale jeśli nie są to gry rankingowe, na których jakoś Ci zależy, to może tak wysokie odświeżanie nie będzie szczególnie istotnym elementem specyfikacji monitora.

Zawsze można nieco obniżyć detale cieni, wybrać niższą opcję antyaliasingu, czy włączyć DLSS - wszystko to powinno pomóc w zwiększeniu liczby FPSów w 4K.

[MeatOrb]

Przekonałeś mnie jednak z tymi 3 wiatrakami w chłodnicy, tylko, że znowu mam problem z morele.net: nie dość, że ten dysk i chłodzenie, które podałeś, są dostępne tylko z magazynu i mi je wyślą osobno, to nie chcę przesyłać go do tego biura, gdzie to składają do kupy...nie mam jak użyć tego kodu na darmowe poskładanie sprzętu (a chciałem go uzyć, bo wole nie ryzykować składania tego sam, szczególnie z chłodzeniem wodnym), a dodatkowo, wygasł ten kod promocyjny na procka... a wisienką na torcie jest fakt, że morele zlikwidowały swoja infolinię i nie ma jak się z nimi skontaktować, inaczej, niż przez maila, a to może trwać bóg wie ile.

Sigh, drugi raz mnie już tak zawiedli, chyba sobie ich podaruję i sprawdzę X-kom...

[Bull3t]

1. Niestety procesory w promocyjnej cenie szybko się rozeszły. Trudno się dziwić.

2. Zawsze możesz zostać przy AiO w wersji 280.

3. Dysk możesz kupić w innym sklepie. Montaż jest banalny, a ceny nieco niższe.

4. Chyba nie ma już żadnych kodów przeceniających montaż na 1 zł. Dodatkowo w morele i x-komie podrożały usługi montażu. Inflacja.

5. Możesz pokombinować z kodem urodzinowym w morele. Tutaj dyskusja w komentarzach na ten temat: https://www.pepper.pl/dyskusji/kod-urodzinowy-morelenet-10-568962

6. Są jeszcze jakieś niewielkie szanse, że znajdziesz jakieś promocje z okazji "Cyber Monday".

[MeatOrb]

Ok, udało mi się dorwać ten kod na 10% w morelach, więc, pomimo i tak sporej ceny na wszystko, udało mi się trochę zaoszczędzić, pudło ma przyjechać w przyszłym tygodniu, wiec

wtedy zdam sprawozdanie, czy wszystko gra i żeby zamknąć temat.

Co do monitora, to jeszcze się nie zdecydowałem, mam na oku parę modeli (MSI MAG274QRF-QD, Gigabyte M27Q X, ale cena tego Gigabyte-a jest za wysoka, i z 4K Gigabyte M28U i Samsung Odyssey G7 LS28) ale dalej dumam, co będzie lepsze, czy 4K czy 1440p >170 Hz.

Jedna sprawa: ten zestaw nie ma wew. napędu dvd, czy, jeżeli podłącze przez USB zew. napęd, to system go wykryje automatycznie, czy będę musiał ustawiać taką opcje w BIOS-ie?

[Dirian]

Jak nie grasz głównie w strzelanki to polecam jednak ekran 4K, jakość obrazu przez wysoką ostrość przy przekątnej 27-28 cali robi świetną robotę. Ja się przerzuciłem z 27 1440p na 4K i zdecydowanie nie żałuję. Nawet korzystanie z przeglądarki czy scrollowanie Fejsa jest dużo przyjemniejsze gdy masz czcionki ostre jak żyleta. W grach oczywiście też super to wygląda.

Napęd możliwe, że trzeba będzie w BIOS ustawić priorytet bootowania..

 

[MeatOrb]

Hm, Dirian, a co ty byś polecił z monitorów 4K? Bo z 1440p mam już swoje modele, ale nad modelami 4K w sumie aż tak wnikliwie nie patrzyłem.

Dodatkowo, widzę, że jesteś melomanem, używam tych głośników w obecnym kompie od 7 lat i jestem bardzo zadowolony - EasyTouch ET-615 2.1 METRO, jaki byłby zbliżony technicznie model, który można by dostać obecnie (nie interesują mnie jakieś dzikie rzeczy, nie mam dedykowanej karty dzwiękowej, chodzi mi głównie o odtwarzanie muzyki (także FLAC), czasami filmy i gry.

[Dirian]

Ten Gigabyte M28U którego masz na oku jest sensowną opcją. Ja używam LG 27GN950-B i też mogę polecić, choć widzę obecnie nie ma żadnych promocji - sam kupowałem za niecałe 3k i to wg mnie max ile można dać za taki monitor (bo mimo wszystko to tylko IPS a nie żaden OLED czy miniLED).

Głośniki - kwestia budżetu. Z tańszych fajne są https://www.x-kom.pl/p/310127-glosnik-komputerowe-edifier-20-r1600tiii.html - o ile nie wymagasz basu urywającego głowy, to bardzo dobrze się spisują.

[MeatOrb]

Ok, w zeszły piątek przyjechało pudło z morele, wszystko jest, i działa chociaż, mam dwie uwagi do całego zestawu:

O ile duży rozmiar obudowy nadaje się dla dużych kart, takich jak 3090 czy 4090, ALE konieczne jest wyłamanie dwóch rozdzielników (tych krótkich metalowych pasków) slotów na karty graficzne - w przeciwnym wypadku będą one nachodzić idealnie na wyjścia HDMI, więc to taka uwaga ode mnie dla potencjalnych kupców.

Druga sprawa: wszędzie, jak patrzyłem, domyślne jest instalowanie chłodnicy przy chłodzeniu wodnym na górze obudowy, i ten model obudowy miał górny slot na tyle szeroki, żeby wszedł tam ten Navis 360. Natomiast morele, z niewiadomych przyczyn, wsadziły tą chłodnicę na przód. Czytałem, żeby generalnie tak nie robić, czy mogą z tego wyniknąć jakieś poważniejsze problemy z działaniem/efektywnością chłodzenia? Czy lepiej będzie to przemontować na górę we własnym zakresie?

Głośniki nieźle grają, ale zamienię je z moimi starymi Easytouch-ami, mój stary komp ma Asrock-a, który ma lepsze parametry dźwiękowe (i wejście cyfrowe).

Ostanie pytanie: jaki kabel HDMI polecilibyście dla Monitora 4K (120 Hz) i czy również mógłby być użyty dla 1440p, ale 240 Hz)

[Bull3t]

1. Zawsze trzeba wyłamać/odkręcić "śledzie", by zamontować kartę graficzną.

2. Jeśli pompka nie jest najwyższym punktem w układzie, co powoduje zbieranie się tam powietrza i wyraźne skrócenie żywotności, to nie powinno być źle. Możesz jednak zastanowić się nad przeniesieniem AiO na górę, gdyż montaż z przodu powoduje niższe temperatury cpu kosztem temperatury karty graficznej.

Więcej na temat umiejscowienia AiO: https://youtu.be/BbGomv195sk

11 godzin temu, MeatOrb napisał:

Ostanie pytanie: jaki kabel HDMI polecilibyście dla Monitora 4K (120 Hz) i czy również mógłby być użyty dla 1440p, ale 240 Hz)

Taki o przepustowości HDMI 2.1. Sprawdzi się w obu przypadkach.

Adaptive-Sync chyba nadal nie działa na kartach NV przy wykorzystaniu HDMI. Przynajmniej w kontekście użycia monitora, bo w przypadku telewizorów wygląda to nieco inaczej.

[MeatOrb]

Ok, temat chyba można zamknąć. Ogólnie, jestem zadowolony, ale, jak się okazuje, be quiet! Silent Base 802 jest za mala, żeby zamontować w niej na górze ENDORFY Navis F360 - niestety, brakuje 2 centymetrów, żeby zmieściły się wiatraki, a wepchnięcie ich "na chama" może uszkodzić płytę albo styki przewodów, które znajdują się akurat na samej górze, odpada również opcja z montażem AoC z przodu, rurkami u dołu, bo nie ma tam po prostu miejsca - zawadza rama na dolny wiatrak. AoC na górze jest możliwe, przy chłodnicach do max. 280 cm - wtedy można ja przesunąć do przodu, żeby nie zawadzała o styki (wszystko zależy też od wielkości samej pyty głównej). Dodam, że sama rama montażowa tez została obniżona do samego dołu. 

W sumie ta wew. temperatura tez mnie trochę zaskoczyła - nie zdawałem sobie sprawy, ile nowe karty graficzne generują ciepła - po 1,5 godzinie grania mój 25x20 metrowy pokój jest przyjemnie ogrzany, nie muszę odkręcać kaloryfera.

[Bull3t]

W dniu 26.12.2022 o 22:31, MeatOrb napisał:

Ogólnie, jestem zadowolony, ale, jak się okazuje, be quiet! Silent Base 802 jest za mala, żeby zamontować w niej na górze ENDORFY Navis F360...

Skoro w obudowie mieści się grubsza chłodnica Arctica (link), to nie powinno być problemów.

[MeatOrb]

Ok, przyznaję się do błędu, źle wymierzyłem i zainstalowałem chłodnicę przy pierwszej okazji - faktycznie jest miejsce i nic nie zachodzi na płytę główną, trochę mnie poniosło i nie zauważyłem, że źle ja przykręciłem za pierwszym razem, no cóż....

Teraz jest już wszystko w porządku, wszystko śmiga i współgra (przynajmniej na razie), chociaż chłodnica po ok. godzinie gry dalej emituje dużo ciepła, chociaż mnie wys. temperatura nie przeszkadza, a zawsze to darmowe ogrzewanie.

Dzięki za pomoc, temat sądzę, można już zamknąć.

 

[Bull3t]

Problem rozwiązany, więc temat zamykam.

W razie potrzeby otwarcia tematu, autor jest proszony o kontakt przez PW z którymś z aktualnie obecnych na forum moderatorów.