Upgrade komputera - ok 6000 zł

[HejtTrain]

Cześć, bardzo proszę o poradę.

Czeka mnie upgrade komputera, przy czym przez upgrade rozumiem tu wymianę większości najważniejszych bebechów. Mój obecny sprzęt (w sygnaturce) składany był w 2015 roku i dość mocno się już zestarzał, zwłaszcza, że posiadam gogle PC VR (Oculus Rift S) i jednak wysłużony GTX 970 radzi sobie z nimi dość średnio.

Komputer będzie służył w znakomitej większości do gier, mój budżet to około 6000zł.

Dodam, że noszę się z zamiarem zakupu RTX 3070, myślałem o jednym z tych dwóch modeli, ale wszelkie komentarze i sugestie mile widziane: 

https://www.morele.net/karta-graficzna-gigabyte-geforce-rtx-3070-gaming-oc-8gb-gddr6-gv-n3070gaming-oc-8gd-5944660/

https://www.morele.net/karta-graficzna-gigabyte-geforce-rtx-3070-eagle-oc-8gb-gddr6-gv-n3070eagle-oc-8gd-5944661/

Z mojego obecnego zestawienia zamierzam pozostawić dyski HDD i SSD, więc ten zakup mi odpada. Oprócz tego posiadam zakupioną wcześniej pamięć Corsair Vengeance, DDR4, 16 GB, 3200MHz, CL16.

Moje pytanie brzmi: Co do tego dokupić? Domyślam się, że mój obecny zasilacz raczej nie da rady nowym komponentom? No i co z obudową, czy obecna budka pomieści niemałą 3070?

Za wszelkie porady będę bardzo wdzięczny!  

[Bull3t]

Mogę Ci oczywiście zasugerować jakiś zestaw, ale będzie to swoisty "biały kruk" - karty RTX oraz nowe Ryzeny to produkty limitowanej edycji.

Do zasilacza i obudowy na razie się nie odniosę, bo na telefonie nie widzę Twojej sygnatury.

 

Nie masz wypełnionej sygnatury, więc możesz po prostu napisać, co konkretnie posiadasz.

[HejtTrain]

@Bull3t Faktycznie coś się popsuła moja sygnaturka, nie zauważyłem tego wcześniej. Wrzucam w takim razie moją konfigurację poniżej:

Spoiler

CPU: Core i5-4590 3.3GHz LGA1150 BOX, HDD: Caviar Blue, 3.5'', 1TB, SATA/600, 7200RPM, 64MB cache, SSD: 370 128GB SATA III 6Gb/s MLC (Premium), GPU: GeForce GTX 970 FTW ACX 2.0, 4GB GDDR5 (256 Bit), RAM: Ballistix Tactical 8GB/1600 CL8, Płyta główna: MSI B85-G43 Sc LGA1150 Intel B85, 4xDDR3, VGA, GbLAN, ATX HASWELL Zasilacz: Antec VPF 550W, Obudowa: Zalman R1

Zdaję sobie sprawę, że w tej chwili karty z serii 30xx to można sobie raczej pooglądać na obrazkach w Internecie niż na sklepowych półkach, ale pomyślałem, że skoro prędko ta sytuacja się nie zmieni, to może warto coś zamówić i wbić się w kolejkę oczekujących... Zastanawiałem się też, czy nie warto poczekać na premierę kart AMD, ale ponoć te mają być jeszcze droższe, a dodatkowo sytuacja z dostępnością pewnie nie będzie wcale lepsza.

Swoją drogą, podobny post publikowałem już w kwietniu i wówczas @SolInvictus proponował mi całkiem zgrabny build z 1660 super, ale postanowiłem poczekać na premiery nowy kart. No to poczekałem i i tak ciężko cokolwiek dostać  

Tak więc jeszcze raz - za wszystkie sugestie i porady będę bardzo wdzięczny! 

 

[Michal30]

Taki zestaw - klik powinien Ci spokojnie wystarczyć. Jak nie Chcesz dysku, to można co tam chcesz odrzucić po wrzuceniu listy zakupów do koszyka, ale warto polecam bardzo szybki. Możesz wziąć 512gb, albo 256gb na testa. Jak postawisz na nim system, sterowniki i ulubione gry, to powinno być lepiej. Karta RTX 3070 dopiero wyszła i wątpię, żeby nowe karty amd  były jakoś znacznie bardziej wydajne, natomiast jak by w niższej cenie oferowały podobną wydajność, to warto czekać, ale nie wiadomo dokładnie kiedy będą i w jakich cenach. Podobnie jest z RTX-em 3060Ti, który ma być tańszy, to możesz przeczekać na 970-tce, albo kupić używkę 1070 na poczekanie.

Edytowano Listopad 10, 2020 przez Michal30

[goliat]

Z kartami serii RTX 3000 rzeczywiście jest problem z dostępnością modeli referencyjnych, zresztą z modelami niereferencyjnymi też jakoś różowo nie jest, gdy na morelach czytałem, że jeszcze niektórzy nie dostali kart od określonego producenta. Modele referencyjne przy optymistycznych założeniach mają być dostępne w lutym. 

A kiedy tak wogóle planujesz zakup, bo gdzieś 19 listopada będą miały miejsce premiera nowych Radeonów z serii 6000? Szczególnie ciekawy jest model RX 6800 oparty na układzie RDNA 2, Będzie on wykorzystywał technologię ray tracing i posiadał aż 16 GB pamięci GPU (RTX 3070 ma tylko 8 GB pamięci). Dodam, że wg testów AMD jest on wydajniejszy od RTX 3070, za cenę około 549 dolarów, więc może warto poczekać na ten model.

Poczekać warto z jeszcze jedno powodu - otóż nowe Ryzeny serii 5000 z układem Zen 3 dorównują testom modelom topowym od Intela (potwierdzają to testy niezależnych serwisów sprzętowych) i parując je z Radeonami z serii 6000 AMD obiecuję dodatkowy przyrost mocy w stosunku do tego, gdyby Radeony 6000 połączyć z prockiem Intela.

[Michal30]

MSI GeForce RTX 3080 VENTUS 3X OC 10GB GDDR6X ma 10GB pamięci. RX 6800 może stanowić dla kart rtx dobrą alternatywę, natomiast wątpię, aby nowe procesory amd były odczuwalnie wydajniejsze od Inteli. Płyty B550/X570 wspierają standard PCIe 4.0, który mają wspierać nowsze Intele na płytach Z490 i to ich jedyny plus, dlatego Autor może wziąć teraz zestaw na Intelu bez karty zanim ceny przed świętami podrożeją a po premierze nowych kart dokupić kartę.

Edytowano Listopad 10, 2020 przez Michal30

[HejtTrain]

@Michal30 Wielkie dzięki za ten zestaw! Nie ukrywam, że podoba mi się prosta obudowa  Zapewne przydałaby się jakaś pasta chłodząca na procesor? Dużą różnicę robi jaką się wybierze, czy to raczej obojętne? I jeszcze odnośnie procesora (bo na tym znam się chyba najmniej), czy nie będzie bottleneckiem dla GPU? Raczej nie chciałbym kupować używki, tylko po to, żeby zaraz wymieniać ją na coś innego.

@goliatNajchętniej zrobiłbym zakup jak najszybciej, ale patrząc bardziej realistycznie, to chciałbym skompletować całość jeszcze w grudniu, najchętniej na premierę Cyberpunka. Obawiam się też trochę, że w drugiej połowie grudnia (jeśli nie wcześniej...) ceny mogą pójść do góry ze względu na okres świąteczny. Natomiast jak najszybciej chciałbym zamówić kartę graficzną, ze względów opisanych w moim drugim poście tutaj (tzn kolejka oczekujących). Łudzę się, że jeśli zamówię RTXa teraz, to może w grudniu go jeszcze dostanę...  Co do Radeonów, odstrasza mnie trochę cena. 3070FE był wyceniony przez producenta na 499$, a polskie sklepy tą cenę solidnie podbiły. Obawiam się, że z wycenionym na 549$ RX6800 może być jeszcze gorzej. A jednak nie chciałbym mocno przekraczać swojego założonego budżetu. Ale fakt faktem, że modele od AMD mogą na rynku zamieszać! 

Edytowano Listopad 10, 2020 przez HejtTrain

[Daimyo]

@Michal30 

4 godziny temu, Michal30 napisał:

Taki zestaw - klik powinien Ci spokojnie wystarczyć. Jak nie Chcesz dysku, to można co tam chcesz odrzucić po wrzuceniu listy zakupów do koszyka, ale warto polecam bardzo szybki. 

W zestawie zabrakło RAM. Skoro Z490 to można się też pokusić się o procesor z dopiskiem KF, to tylko 100 zł. No i w cenie tego SSD można dostać Samsunga Evo 970. Pozdrawiam.

[HejtTrain]

@Daimyodzięki za komentarz! Odnośnie RAMu i dysku, to tak jak pisałem powyżej: 

22 godziny temu, HejtTrain napisał:

Z mojego obecnego zestawienia zamierzam pozostawić dyski HDD i SSD, więc ten zakup mi odpada. Oprócz tego posiadam zakupioną wcześniej pamięć Corsair Vengeance, DDR4, 16 GB, 3200MHz, CL16.

 Także raczej w dodatkowe HDD czy SSD póki co nie będę inwestował, może w przyszłości coś wymienię. Ale mam pytanie: KF - to oznacza brak zintegrowanej karty graficznej? W takim wypadku procesor powinien być chyba tańszy? Czy ja coś nie do końca rozumiem?

 

[Daimyo]

To przepraszam kolegę Michała, nie doczytałem Twoich uwag. Co do procesora to tak, brakuje zintegrowanego układu graficznego, niemniej jest tu również prefiks K, co oznacza odblokowany mnożnik. Dlatego procesor jes droższy niż ta zwykła wersja zaproponowana powyżej.

Z drugiej jednak strony, taki Ryzen 5600x oraz płyta X570 też wyglądają ciekawie.

[Michal30]

K i KF bez integry są droższe, bo są to procesory do podkręcania dla graczy z odblokowanym mnożnikiem. Odmiana KF jest przeznaczona dla graczy, którzy mają kartę graficzną. Producent nie zamontował zintegrowanego układu graficznego, aby obniżyć cenę procesora. F bez K jest tańszy. Możesz dać do zestawu i5-10400F i na razie nie będzie w grach różnicy. Może za parę lat będzie jakakolwiek. Pasta o ile jest dołączona do chłodzenia, to nie trzeba kupować, tylko można kiedyś wymienić na świeżą.

Trzeba zobaczyć w danych technicznych ile ma miejsca na długość karty ma obudowa. Slovicius ma też swoją rację, żeby kupić 1660-tkę na chwilę obecną a kiedyś można wymienić. Samsung 1TB M.2 PCIe NVMe 970 EVO potaniał i jest w cenie Adaty, więc można brać. Gry, które dużo zajmują szybciej wczytują się z SSD.

 

Edytowano Listopad 11, 2020 przez Michal30

[Bull3t]

21 godzin temu, HejtTrain napisał:

Obawiam się, że z wycenionym na 549$ RX6800 może być jeszcze gorzej.

Cena RX 6800 to 579 dolarów: https://www.purepc.pl/amd-radeon-rx-6900xt-rx-6800xt-rx-6800-premiera-kart-rdna-2

 

W zestawie Michała (https://www.x-kom.pl/lista/sedx3r2nf) zmieniłbym procesor na i5-10400(F), a dałbym lepszy zasilacz - XPG Core Reactor 650W. Obudowę można ewentualnie zmienić na przewiewniejszą (np. be quiet! Pure Base 500DX).

[HejtTrain]

19 godzin temu, Bull3t napisał:

Cena RX 6800 to 579 dolarów: https://www.purepc.pl/amd-radeon-rx-6900xt-rx-6800xt-rx-6800-premiera-kart-rdna-2

Tym bardziej zdecyduję się raczej pozostać przy 3070, bo aż boę się pomyśleć, jaie będą ceny RX 6800 w polskich sklepach, zwłaszcza początkowo w okresie świątecznym! No a budżet nie jest z gumy, niestety.

19 godzin temu, Bull3t napisał:

W zestawie Michała (https://www.x-kom.pl/lista/sedx3r2nf) zmieniłbym procesor na i5-10400(F), a dałbym lepszy zasilacz - XPG Core Reactor 650W. Obudowę można ewentualnie zmienić na przewiewniejszą (np. be quiet! Pure Base 500DX).

A mógłbyś powiedzieć na czym polega głównie różnica między tymi procesorami? Tzn widzę, że proponowany przez Ciebie model to F, ale to mi akurat nie przeszkadza, bo jakąś kartę graficzną zawsze do zestawu upchnę. Ale jak jest z wydajnością? Jakby co, to bawić się w OC też raczej nie planuję. Bo chociaż cenowo faktycznie i5-10400F wygląda milej, to czy nie będzie ograniczeniem dla 3070? No i jeszcze odnośnie zasilacza, widzę, że oba modele to 650W, więc czy faktycznie przy proponowanym przez CIebie modelu różnica jakości będzie duża?

Edytowano Listopad 12, 2020 przez HejtTrain

[Michal30]

i5-10400F nie będzie ograniczał karty, natomiast jest możliwe, że za kilka lat więcej o te +-kilka fps będzie jak taktowanie procesora będzie wyższe i dlatego zaproponowałem 10600. Tym bardziej jak za kilka lat zechcesz wymienić kartę graficzną. Zasilacz może być ten XPG. Ma podobnie jak Bitfenix z mojej propozycji sprawność 80+Gold i odpinane kable, więc nie wiem w czym xpg jest znacząco lepszy. Naprawdę dobry zasilacz, to Seasonic Focus PX 650W 80 Plus Platinum, lub ew. w goldzie. Fokus ma pół-pasywne chłodzenie i dłuższą 10-letnią gwarancję, tylko jak wydasz na zasilacz te 150-200zł w grach nie będzie jakiejkolwiek różnicy . 

 

 

Edytowano Listopad 12, 2020 przez Michal30

[predatorekk]

moim zdaniem nie warto kupować 3070 jest tańsza troszeczkę a tracisz na wydajności ze 30% masakra...

[Bull3t]

45 minut temu, HejtTrain napisał:

Bo chociaż cenowo faktycznie i5-10400F wygląda milej, to czy nie będzie ograniczeniem dla 3070?

Czy to i5-10400 czy i5-10600, to w 1080P z pewnością będzie jakiś bottleneck. Moim zdaniem, nie warto dopłacać do i5-10600. Jeśli dopłacić, to raczej do i5-10600K(F), którego można podkręcić.

Możesz kupić i5-10400 lub i5-10400F. W moim poście napisałem "i5-10400(F)" - nawias miał oznaczać dopuszczalność obu wersji.

50 minut temu, HejtTrain napisał:

No i jeszcze odnośnie zasilacza, widzę, że oba modele to 650W, więc czy faktycznie przy proponowanym przez CIebie modelu różnica jakości będzie duża?

Kolegę Michała już kiedyś kierowałem do recenzji tych zasilaczy, ale chyba niezbyt uważnie je przeczytał. Zatem spróbuję teraz wyłożyć różnicę między tymi jednostkami.

XPG Core Reactor ma niższe tętnienia napięć (Ripple Measurements): https://www.tomshardware.com/reviews/xpg-core-reactor-650w-power-supply-review/4

https://www.tomshardware.com/reviews/bitfenix-whisper-series-550w-psu,4805-9.html

XPG Core Reactor jest bardziej odporny na zaniki napięcia (Hold-Up Time). Bitfenix osiąga wynik poniżej normy ATX: https://www.tomshardware.com/reviews/bitfenix-whisper-series-550w-psu,4805-4.html

https://www.tomshardware.com/reviews/xpg-core-reactor-650w-power-supply-review/2

 

Głośność obu jednostek jest podobna.

Seasonic Focus nie są zbyt opłacalne, bo w podobnej cenie można dostać serię RMX Corsaira.

[HejtTrain]

4 godziny temu, Bull3t napisał:

Czy to i5-10400 czy i5-10600, to w 1080P z pewnością będzie jakiś bottleneck. Moim zdaniem, nie warto dopłacać do i5-10600. Jeśli dopłacić, to raczej do i5-10600K(F), którego można podkręcić.

Możesz kupić i5-10400 lub i5-10400F. W moim poście napisałem "i5-10400(F)" - nawias miał oznaczać dopuszczalność obu wersji.

Dobra, co do procesora, to musze się jeszcze zastanowić. Chociaż OC raczej mnie nie interesuje, więc tutaj raczej nie ma sensu dopłacać. Póki co nie mam monitora, który umożliwiłby mi grę w czymś więcej niż 1080P. Ale tak jak pisałem gdzieś tam wyżej, mam gogle VR i tutaj już w grę wchodzą zdecydowanie wyższe rozdzielczości.

Co do zasilacza, to też zdaję sobie sprawę, że nie ma sensu tutaj oszczędzać. Więc może faktycznie zdecyduję się na model od Ciebie. Dzięki!

[Bull3t]

Przy większej rozdzielczości rośnie obciążenie karty graficznej, więc powinno być ok, tj. jej potencjał zostanie wykorzystany.

Bitfenix to też naprawdę dobry zasilacz. Sam je tu polecam, ale moim zdaniem można dołożyć te 50 zł, jeśli nie trzeba kilka razy oglądać każdej złotówki.

[HejtTrain]

Dziękuję wam wszystkim bardzo za rady! Podsumowując wszystko, wyszła nam taka lista sprzętu:

www.x-kom.pl/lista/rjacuye7t

Jak widać przekonałem się do drugiego dysku SSD, nie wiem jeszcze tylko, czy w wersji 1TB, czy 512GB. Czy ktoś jeszcze ma coś do dodania, jakieś sugestie? Czy wygląda ok?  

[Dirian]

Prawdę mówiąc nie wiem czy 50 zł nie dorzuciłbym do zasilacza w wersji 750W, nie jest to konieczne ale też dopłata nie jest duża. Reszta wygląda w porządku.

 

[Bull3t]

Mocniejszy zasilacz może się faktycznie przydać w przyszłości.

Ja bym dorzucił na przód jeszcze jeden wentylator Pure Wings 2 140 mm (BL040 lub BL047), bo ta obudowa nie jest zbyt przewiewna.

Ewentualnie można pomyśleć jeszcze o lepszym chłodzeniu cpu jak Scythe Mugen 5.

[Michal30]

• Jak 1tb dysku, to dla Ciebie dużo, to pewnie lepiej brać ADATA 512GB M.2 PCIe NVMe XPG GAMMIX S11 Pro. 
• SR Slim ma większy od Mugena wentylator 135mm, to powinien być cichszy be quiet! Shadow Rock Slim 135mm.

Reszta zestawu jest najbardziej jest ok i jak dla mnie można zamawiać. Opcjonalnie możesz pomyśleć o wyciszonej obudowie z drzwiczkami.

[Dirian]

1 godzinę temu, Michal30 napisał:

• SR Slim ma większy od Mugena wentylator 135mm, to powinien być cichszy be quiet! Shadow Rock Slim 135mm.

To nie zawsze tak działa. Wentylator z Mugena pracuje na niższych obrotach - te wentylatory Kaze Flex to generalnie jedne z najlepszych wentyli jeśli chodzi o stosunek wydajność / cisza. Oczywiście Shadow Rock też nie jest złą opcją pod względem ciszy, ale nie spodziewałbym się lepszych wyników, a samo chłodzenie jest mniej wydajne od Mugena.

[HejtTrain]

Oki, w takim razie pewnie zdecyduję się na mocniejszy zasilacz zwłaszcza, że różnica w cenie nie jest duża. Co do dodatkowego wentylatora to pewnie najpierw przekonam się jakie są temperatury i czy komp faktycznie będzie się grzał w tej obudowie, najwyżej dokupię. 

A odnośnie chłodzenia procesora, czy pomiędzy Scythe Mugen 5 a SilentiumPC Fortis 3 można spodziewać się dużej różnicy w temperaturach?

[Dirian]

Przy tym procesorze nie będzie żadnych różnic między Fortisem a Mugenem.

Prawdę mówiąc to jeśli miałbym do czegoś dopłacać jeszcze, to może lepiej wentylowana obudowa - https://www.x-kom.pl/p/560878-obudowa-do-komputera-be-quiet-pure-base-500dx-black.html

Oczywiście to ponad 100 zł dopłaty, ale zyskujesz sporo lepszą wentylację, a budę w sumie kupuje się na lata... Do przemyślenia.