Nowy pc

[Jefersoon]

Na przestrzeni lat pomogliście mi złożyć już kilka komputerów, po raz kolejny proszę o pomoc.

• Budżet na komputer: 2500zł
• Części do kupienia: Sam komputer
• Czy wliczyć system w cenę: Nie
• Zastosowanie komputera: Multimedia/wszystko
• Preferowany sklep: brak
• Model posiadanego monitora (rozdzielczość, posiadane złącza): FHD
• Czy sprzęt będzie podkręcany: Nie wiem?
• Termin zakupu komputera: Najbliższy tydzień
• Dodatkowe uwagi:
  1. Komputer do wszystkiego, ma zastąpić laptopa który nie daje rady w pracy zdalnej (i5-5200u, 8gb ddr3) czyli potrzebuję przynajmniej 4 rdzeniowego procesora i 16 gb ramu.
  2. Będą gry ale rzadko i raczej starsze - do 2016 roku (GTAV, DOOM, Wiedźmin). Wolę mocniejszy procesor i więcej ramu niż lepszą kartę graficzną
  3. Wszystkie części mogą być używane.

Przeglądając tematy złożyłem taki zestaw z nowych części:
1. Ryzen 5 1600AF - 539zł
2. MSI B450M-A PRO MAX - 355zł
3. DATA XPG GAMMIX D10, DDR4, 16 GB,3200MHz, CL16 - 389zł
4. SilentiumPC Vero L2 500W - 199zł
5. Crucial P1 500 GB M.2 2280 PCI-E x4 Gen3 NVMe - 358zł
6. iBOX MINI TOWER PASSION V4 GAMING - 199zł

Razem 2039zł w morele. Do tego używana karta graficzna z allegro RX 470 za 400zł. Oglądając testy w internecie rx 470 powinno mi wystarczy. Wolałbym coś nie-pokoparkowego ale w tym budżecie chyba nie da rady?

Znalazłem też parę ofert na allegro z poleasingowymi komputerami - i5-4670 8GB 500GB GTX1650 za ~1400zł i wszystko w małej kompaktowej obudowie. Do tego dokupić 8gb ramu i nowy dysk ssd? Jest sens się w to pakować?

 

 

 

[Daimyo]

Wygląda ok, ale do takiej małej obudowy kupiłbym co najmniej pół modularny PSU. Nawet to Vero M2. Co do samej obudowy iBOX to taki sam chińczyk jak popularny SilentiumPC ale jeszcze biedniej wykonany. To są niziny budżetowych rozwiązań. Nie potrafię tutaj doradzić, niemniej na pewno szukałbym czegoś innego

[Jefersoon]

@DaimyoTą obudowę wrzuciłem tylko dla tego, że mogę sobie zmienić podświetlenie i jej rozmiary odpowiadają. Jeżeli jest tragiczna to może coś z tego:

1.  Cooler Master MasterBox Q300L (MCB-Q300L-KANN-S00)
2. Thermaltake Versa H15 (CA-1D4-00S1WN-00)

 

[SolInvictus]

@Jefersoon Zestaw spoko, ale pokusilbym sie o pare zmian:

https://www.morele.net/obudowa-thermaltake-versa-h17-ge000955-1793887/

https://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-b450m-pro4-f-6047641/

https://www.morele.net/zasilacz-silentiumpc-vero-l3-500w-spc265-5942214/

https://www.morele.net/be-quiet-pure-wings-2-pwm-bl040-793065/

Wybrana budka jest slabo wentylowana, wiec wypadaloby dorzucic wentylator. Do tego wyciszana budka z oknem mija sie z celem. Dorzucilem tanie, dobre i duze smiglo, ktore zamontowalbys z przodu Versy i zmienilem plyte glowna na taka z wejsciem, ktore pozwoli Ci kontrolowac jego predkosc. 

Zasilacze Vero warto brac w najnowszej rewizji L3/M3. M3 pozwola Ci odpiac czesc zbednych kabli. Mala roznica kasy, a znaczna jakosci.

W grafike w budzecie 400 PLN celowalbym zdecydowanie w GTXa 970. Jest ~10% mocniejszy od 470. Moze nawet ustrzelilbys 1060 6GB.

https://www.gpucheck.com/pl-pln/compare/amd-radeon-rx-470-vs-nvidia-geforce-gtx-970/intel-core-i7-6700k-4-00ghz-vs-intel-core-i7-4770k-3-50ghz/

 

 

[Jefersoon]

Kartę znalazłem rx 570.

@Sollnvictus jakieś alternatywy dla tej obudowy? Coś podobnych rozmiarów? Może być do 100zł droższe.

[SolInvictus]

@Jefersoon Mam nadzieje, ze za dobra cene (i najlepiej 8 GB), bo nowe 570 sa cholernie nieoplacalne przy istnieniu 1650 Super.

A moze mala kostke? https://www.morele.net/obudowa-thermaltake-core-v21-ca-1d5-00s1wn-00-700251/ Pomiesci karty do 35 cm, wiec sprawdz z tym Radkiem. Jest calkiem ustawna i w standardzie niezle chlodzona, ale i tak dorzucilbym smiglo na tyl, bo przy sprzetach innych niz tylko do MS Office to mus.

Ewentualnie zostalbym przy Versie i dorzucona stowke wydal zdecydowanie bardziej wydajny cooler procesora, ktory dzieki temu bedzie pracowal ciszej:

https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-deepcool-gammaxx-400-dp-mch4-gmx400-991037/

Opcja Versa i Gammaxx powinna byc opcja cichsza. Jest jeszcze fajny i cichszy cooler, ale to juz drozsza impreza i musialbys poszukac, czy gdzies go jeszcze w Polsce dostaniesz - Scythe Kotetsu Mark II https://www.alternate.pl/Scythe/Kotetsu-Mark-II-Procesor-Chlodnica-wentylator-12-cm-Czarny-Chłodzenie-CPU/html/product/1407241. Versa przez brak okien pozwala wylozyc sciany wygluszeniem (~50 PLN). Sam cos takiego wlasnie zrobilem i jest to zdecydowanie warte fatygi. Ja po prostu lubie mozliwie ciche skrzynki, ale Ty bedziesz przy tym pracowal, wiec postawilbym to nad designem.

 

 

 

[Jefersoon]

@SolInvictus dzięki za propozycję. Ta kostka co podałeś fajna ale trochę za szeroka. Karta ~ 23cm, 4gb ale tańsza od rx470.

Znalazłem jeszcze takie: Fractal Design Core 1000 i Thermaltake Versa H15 bez szyby (minimalnie mniejsze od tej Versa h17) i kostke Thermaltake Suppressor F1. Najbardziej podoba mi się SilverStone SG13 ale tam potrzebowałbym innej płyty głównej i na 100% dodatkowego chłodzenia? 

 

Edytowano Maj 16, 2020 przez Jefersoon

[Daimyo]

Zobacz tutaj:
https://pcforce.pl/Obudowy-Komputerowe-PC/Obudowy-Komputerowe-Mini-Tower/1/default/3

Może taki Kolink Inspire K6?

[SolInvictus]

@Jefersoon Mniejsze skrzynki to goretsze, wiec glosniejsze skrzynki. Ponownie namawiam na skupienie sie na wentylacji i kulturze pracy, bo wyglad spowszednieje Ci pewnie po tygodniu.

Najlepiej z zaproponowanych przez Ciebie prezentuje sie Fractal. Nie znalem tej obudowy, a na papierze prezentuje sie lepiej niz Versa 17. Nie wiem, jak w przypadku malych jakosciowych szczegolow, ktore skladaja sie na ogolna jakosc pracy obudowy. Fractal to marka wysoka, ale ta obudowa pochodzi z jej nizin, wiec odsylam do recenzji. Jest przyzwoicie ustawny i wydaje sie byc calkiem niezle wentylowany, wiec mozna sprobowac go bez dokladania smigiel. Jedyna wada, ktora widze jest niska tolerancja na wysokosc coolera procesora, ktora spycha Cie w segment coolerow niskoprofilowych, za ktore bedziesz musial porzadnie zaplacic.

Jest bardzo malo sensownych konstrukcji, ktore beda cichsze i bardziej wydajne od Stealth (to cichy cooler za cene fatalnej skutecznosci), wiec wbrew pozorom najbardziej kalkuluje sie najlepszy i najdrozszy: https://www.ceneo.pl/62483720. Mozesz zobaczyc jak obudowa bedzie dzialac z coolerem, ktory dostaniesz razem z prockiem i ewentualnie pozniej zrobic upgrade, wiedzac ze bedzie wtedy zdecydowanie chlodniej i ciszej. Bedziesz wiedzial, czy zaplacisz za potrzebny spadek temperatur i cisze, czy tylko za to drugie i sobie to przekalkulujesz. Niezaleznie co kupisz, dorzuc gramca najlepszej pasty Grizzly Kryonaut, bo zwlaszcza w tak malej budzie zrobi to istotna robote. Zamawiaj tylko z duzych adresow typu x-kom, Morele, bo sa na rynku podrobki.

Zmienilbym ramy na niskoprofilowe. Oszczedzisz sobie klopotow na linii ram-cooler inny niz stockowy:

https://www.ceneo.pl/76446652

https://www.ceneo.pl/40523419

Ogolem poczytaj recenzje tych budek, bo nie mam wiedzy o kazdej dostepnej na rynku obudowie.

EDIT: Wywalilem jedne ramy, bo musialbys je osobiscie krecic.

Edytowano Maj 16, 2020 przez SolInvictus

[Jefersoon]

@Daimyo super strona, dzięki. Znalazłem kilka fajnych modeli

Cougar QBX Kaze Mini-ITX - powinna być super przewiewna ale zasilacz może nie pasować.

Kolink Satellite - mała, tania, dobre opinie.

@SolInvictus rozumiem, im mniejsza tym cieplej. Chciałbym po prostu zmieścić komputer obok dwóch monitorów.

4 godziny temu, SolInvictus napisał:

 

Jest bardzo malo sensownych konstrukcji, ktore beda cichsze i bardziej wydajne od Stealth (to cichy cooler za cene fatalnej skutecznosci), wiec wbrew pozorom najbardziej kalkuluje sie najlepszy i najdrozszy: https://www.ceneo.pl/62483720. Mozesz zobaczyc jak obudowa bedzie dzialac z coolerem, ktory dostaniesz razem z prockiem i ewentualnie pozniej zrobic upgrade, wiedzac ze bedzie wtedy zdecydowanie chlodniej i ciszej. Bedziesz wiedzial, czy zaplacisz za potrzebny spadek temperatur i cisze, czy tylko za to drugie i sobie to przekalkulujesz.

Tak właśnie zrobię.

[SolInvictus]

@Jefersoon Po krotce im mniejsza, tym cieplejsza, a wyzsze temperatury wymagaja szybszego, wiec glosniejszego chlodzenia.

W szczegole obudowa obudowie nierowna i wszystko zalezy od chlodzenia samej i komponentow, ale gdy wrzucimy te same czesci i wiatraki do budy wiekszej, latwiej bedzie ja schlodzic.

Edytowano Maj 16, 2020 przez SolInvictus

[Jefersoon]

Odświeżam.
Tak długo szukałem obudowy, że nie zauważyłem co się stało z cenami i dostępnością ryzen 5 1600af...

Co do obudowy: Obudowa Thermaltake Versa H15 (CA-1D4-00S1NN-00) lub Cooler Master MasterBox Q300L (MCB-Q300L-KANN-S00). Skłaniam się w stronę tej pierwszej, obie mają dobre opinie ale ta pierwsza jest nieco zimniejsza. Do tego dokupię dwa wiatraki na przód. Jeżeli będzie gorąco to zakupie dodatkowe chłodzenie do procesora.

Poczekam z zakupem aż procesor znów będzie dostępny...

[SolInvictus]

@Jefersoon Ryzen 1600AF zostal wycofany w zwiazku z pojawieniem sie 3100 i 3300X. Sa to procki bazowo mniej wydajne w zadaniach wielowatkowych, ale - zwlaszcza 3300X - bardziej wydajne w grach. W moim mniemaniu nie sa to procesory warte uwagi za swoje pieniadze, bo przekresla je niedzisiejsza ilosci rdzeni i watkow, wiec pozostaje 1600AF ustrzelic lub dorzucic do 3600. W przypadku wielowatkowosci 1600AF jest lepszym wyborem, ale w przypadku gier zdecydowanie warto postawic na 3300X. 3100 bym w ogole nie rozpatrywal. Roznica w grach pomiedzy 1600AF a 3300X jest taka, ze ten drugi wygeneruje zdecydowanie wiecej klatek, ale starczy na krocej. Nie widze jednak sensu kisic sie dluzej na slabszym procku, ale w twoim przypadku - rozumiem - wielowatkowosc jest priorytetem, wiec 1600AF bedzie lepszym wyborem. Sprobuj na Proline, ale spiesz sie:

https://www.purepc.pl/test-procesorow-amd-ryzen-3-3100-i-ryzen-3-3300x-nowe-rozdanie

https://proline.pl/procesor-amd-ryzen-5-1600-af-12nm-am4-p1403726

Verse 15ke trzeba bedzie doposazyc w 1-2 wentylatory na przod. Coolermaster jest w standardzie przyzwoicie wentylowany i bardziej ustawny, ale za cene gabarytow.

Jesli chcesz Verse, to wypisz, co bierzesz, a dobierzemy jakies smigla. Pure Wingsa 140 mm musimy odpuscic, bo sie nie zmiesci, ale damy rade zmiescic i dwa dobre smigla w podobnej kasie.

EDIT: Byc moze zamiast spieszyc sie z 1600AF warto poczekac na obnizke 3600: 

https://www.purepc.pl/amd-ryzen-9-3900xt-ryzen-7-3800xt-i-ryzen-5-3600xt-juz-w-drodze

Edytowano Maj 23, 2020 przez SolInvictus

[SolInvictus]

@Jefersoon Nie zapominaj o istnieniu Ryzena 2600 jako alternatywy do 1600AF. Za miesiac wyjdzie refresh 3600, a sam stanieje.

[Jefersoon]

@SolInvictus, @Daimyo

Odświeżam, już po premierze nowych ryzenów. Widzę, że nic się nie zmieniło...

 

[SolInvictus]

@Jefersoon Odswiezone Ryzeny sa govno warte, a 3600 nie stanial. Podejrzewam, ze jeszcze, bo sklepy raczej sa na tyle cwane, by spodziewac sie oczekujacych na obnizki (nie wiem, czy AMD moze im takowe narzucac). 1600AF i 2600 sa EOL, wiec trzeba sie spieszyc i beda drozec (AF w proline za 8 stow EDIT: pardon, 7, ale startowal od 430... ). Okolo wrzesnia mozna spodziewac sie nastepnej generacji Ryzenow, ale trudno powiedziec, czy bedzie wsrod nich cos tanszego. Nie ma o tym info, ale jestem niemal pewien, ze ceny refreshy to przedsmak tych, ktore zaserwuje nam AMD wraz z Zen3. Z drugiej strony zwykle co nowe ma na starcie przegiete ceny. Trudno tez powiedziec, czy samo wrzucenie refreshy nie zwiastuje jakiegos opoznienia.

Jak sie na to zapatrujesz? Cos z twojej strony sie zmienilo? Budzet ten sam? Skrzynke w koncu wybrales?

Edytowano Lipiec 15, 2020 przez SolInvictus

[Daimyo]

Jak nie możesz czekać to może rozważ Ryzen 3 3300x. Może wyłapiesz jakiegoś za 550-600 zł na Pepper.

[Jefersoon]

Budżet ten sam, wymagania też.

Mogę kupić teraz słabszy procesor i wymienić za jakiś czas na lepszy.
@SolInvictusPrzeszła mi już mała obudowa, może być coś większego, z lepszym przepływem powietrza - MSI MAG FORGE 100R?

@Daimyo ten Ryzen 3 3300x kosztuje tyle samo co Ryzen 5 2600

[SolInvictus]

@Jefersoon Moglbys dokladniej opisac zastosowanie komputera. Glownie pod katem pracy (jakie programy, jesli obrobka wideo, to w jakiej rodzialce itp). MAG Forge nie jest zla, ale warto zwrocic uwage na oferte Silentium PC. Regnum RG4 jako najlepsza skrzynka za 2 stowki, Signum SG1 TG, RG6V TG sa jeszcze lepsze za pare dyszek wiecej, Armis AR7 czy Astrum jako najlepsze za 3 stowki. Dalej nie jest to granica oczuwalnego wzrostu jakosci, wiec rekomendowalbym zakup czegos lepszego (wszystkie skrzynki sa nieduze, wiec raczej nadaja sie do postawienia na biurku, a dokladnie opisalem je w temacie obok):

https://www.morele.net/obudowa-fractal-design-define-mini-c-micro-tower-czarny-fd-ca-def-mini-c-bk-1076288/

https://www.morele.net/obudowa-fractal-design-define-c-midi-tower-czarny-fd-ca-def-c-bk-1076295/

https://www.morele.net/obudowa-be-quiet-pure-base-500-metallic-gray-6252558/

https://www.morele.net/obudowa-be-quiet-pure-base-600-black-bg021-1116089/

Wybor procka zalezy od twoich zastosowan. Ryzen 3300X sprawdzi sie lepiej w czynnosciach bazujacych na mozliwosciach pojedynczego rdzenia (wiekszosc gier), 2600 na wielowatkowosci. Jesli chodzi o procki do gier, mimo kuszacej wydajnosci nie pakowalbym sie w 4/8. Obawiam sie, ze gry z nadchodzacych konsol je zadusza, tak jak obecne dusza gole 4 rdzenie.

[Daimyo]

Nie dajmy się zwariować. W tej cenie i tym budżecie nie dostaniesz obecnie nic równie interesującego co 3300X. Jak widzisz wróżenie z fusów nic nie daje a fakty są takie że będziesz mógł na tym grać i robić coś w multimedia. To jest obecnie najnowsza technologia od AMD.

 

[SolInvictus]

Na wszystkim mozna w gry i multimedia. Faktem widocznym na wrzuconym przez Ciebie filmiku jest, ze 2600 sprawdza sie lepiej w zastosowaniach pofesjonalnych, a 3300X w grach. Drugim faktem jest to, ze 4/8 zacznie niedomagac w grach szybciej niz 6/12. Wrozeniem z fusow jest kiedy. Pojawianie sie nowych konsol zwyklo zwiekszac m.in. zapotrzebowanie gier na rdzenie, wiec wiesz. Dlatego proponuje poczekac, az kolega sie okresli co do swoich zastosowan.

[Daimyo]

Mhm, nadal mówimy o budżecie 2500 zł? Za dużo to się tutaj nie zmieni, Ryzen 3600 nie stanieje nagle do 600 ziko a jak sam widzisz, zdobycie teraz 1600 af lub 2600 jest trudne. Jeśli kolega nie chce czekać to nie ma się co zastanawiać. 

[Jefersoon]

Budżet ten sam, wykorzystanie 30% praca, 70% multimedia

Programy:
- edytory: vs code, sublime text/atom, czasami adobe xd
- chrome + firefox z dużą ilością kart
- firmowy program, wymagane 16gb ramu

Granie:
w tym roku grałem w 3 gry: dwie z humbla bundla, które zadziałałyby na kalkulatorze i GTAV. Szczyt technologiczny w który chce zagrać to Far Cry 5.

Rozumiem, że nie ma co iść na kompromisy i muszę wybrać ryzena 5 3600. Co do obudowy - SilentiumPC Signum SG1 TG jest ok, fajnie jakby włożyć tam jakieś wentylatory rgb.

[SolInvictus]

@Jefersoon Adobe Photoshop czy Premiere? I to jako praca czy dla rozrywki? Nie wiem tez, co rozumiesz przez multimedia (gry?).

Ta skrzynka z wentylatorami RGB moze niestety kosztowac jak lepsza skrzynka - Armis czy Astrum, ktore prezentuja wyzszy poziom wszystkiego. Bo licz tak 3 dyszki na wentylator z podswietleniem, a nie wiem, czy chcialbys je mixowac, czy wymienic. Spoko sa te: https://www.x-kom.pl/p/485381-wentylator-do-komputera-silentiumpc-sigma-hp-120-corona-rgb-3pck.html#Specyfikacja To samo co w Signum, ale z wieksza predkoscia obrotowa. Dla niepoznaki nie nazywaja sie Sigma HP, ale owe sa ich baza.

Wg mnie sredni deal, a na przykladzie Signum SG1 wytlumacze Ci, dlaczego warto jednak wydac na obudowe wiecej. Jesli nie mozesz sobie pozwolic - bez obrazy, szanuje to i dobiore Ci najlepsza skrzynke we wskazanym budzecie. Na ten moment jest to wlasnie ta Signum. 

Pierwsza rzecz to meshowy front - daje przewage wentylacji, ale tylko w przypadku krecenia podzespolow czy doboru najbardziej najgorszych, zwykle najgoretszych czesci. Zawsze jest glosniej, wszystkie gowniane dzwieki typu piszczenie cewek karty graficznej maja ktoredy wydostawac sie z obudowy. Co tydzien bedziesz ta kratke musial odkurzac, bo bedziesz mial coraz bardziej zbite kurzowe kolo na wysokosci smigiel. To samo te ozdobniki po bokach przedniego panelu - jak je zapuscisz, bedziesz mial przesrane. Przerabialem takie ozdoby w Zalmanie Z3 Plus i od tego wole, powiedzmy, bardziej minimalistyczna forme. Kratka na topie przyda sie tylko w przypadku instalacji tam smigiel czy AiO. Tak to po prostu wypuszcza dzwieki, wiec ogolem lepiej kup cichy cooler CPU. Kolejna kwestia jest charakterystyczna dla tanszych skrzynek siatka pod zasilaczem (Forge tez to ma) - nie jest to filtr, a siatka, wiec kurz owszem zbiera, ale tez przepuszcza. Bedziesz musial ja sciagac, by odkurzyc PSU. A kiedy bedziesz ja sciagal i wkladal z powrotem, bedziesz ja wyginal, czyniac kazde kolejna operacje bardziej irytujaca. Zaraz obok mamy wylamywalne sledzie - Silentium PC pozalowalo Ci paru srubek. Pozalowali tez rozdzielacza/kontrolera wentylatorow, wiec dorzuc pare dyszek na rozgaleznik, pod ktory podepniesz te wszystkie smigla (plyty microATX zwykle maja jedno wejscie na wentylatory systemowe i jedno na cooler). I na koniec najwazniejsze - skrzynka w opcji z szyba wazy 4,8 KG, w opcji bez, 4. Rozbujasz Corony ponad 1000rpm, uslyszysz charakterystyczny, nieregularny dzwiek powietrza szalejacego po skrzynce. Wskazane przeze mnie obudowy maja podobne wymiary - porownaj i spojrz, ile waza.

Tyle w temacie budzetowych skrzynek - zebys wiedzial za co placisz 

 

Edytowano Lipiec 17, 2020 przez SolInvictus

[Jefersoon]

Adobe xd - https://www.adobe.com/pl/products/xd.html
Wymagań to nie ma żadnych ale chodzi mi o to, że te wszystkie programy będą odpalone na raz.

Też miałem kiedyś Zalmana Z3 Plus i uważam, że to tragiczna obudowa. Dzięki za opisanie tego wszystkiego. Jestem w stanie dołożyć do lepszej obudowy - zdaję się na Ciebie. Byleby to nie przypominało Zalmana i nie łapało tak kurzu.