Jump to content

Recommended Posts

Hejka,

Nosze sie z zamiarem odswiezenia mojej skrzynki.

Z podstawowych podzespołow posiadam aktualnie:

i7 7600K 4GHz + Prolimatech Armageddon, ASRock Z170 Extreme6, Asus ROG Strix GTX 1070-O8G Gaming, Corsair Vengeance LPX 16GB 3000MHz CL15

Co i na co byloby warto wymienic, zeby nic niczego nie spowalnialo, a mnie komfortowo sie gralo w rozdzialce 2560x1080?

Wiem, ze wedlug plotek premiera nowych procesorow Intela do desktopow mialaby miec miejsce juz w drugim kwartale 2020, a premiera kolejnej generacji GPU NVIDII latem, ale podejrzewam, ze w obecnej sytuacji na swiecie mozna sie spodziewac opoznien. Do tego sytuacja na rynkach jest dynamiczna i niezbyt ciekawa, zlotowka mocno oslabla, prognozy na kolejne miesiace tez nie nastrajaja optymistycznie. Dlatego chyba jednak wolalbym zrobic upgrade raczej predzej niz pozniej, bo pozniej moze byc roznie. 

Budzet jakim dysponuje jest elastyczny i moge doplacic, ale powiedzmy, ze wolalbym nie przekroczyc 4K.

Z gory dzieki za pomoc!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu To przyzwoity config, troszke sie go czepiasz ;) 

W pierwszej kolejnosci pomyslalbym o wymianie procka+mobo na cos wiecej niz 4 rdzenie. Domyslam sie, ze to literowka i masz i7 7700K (4 rdzenie/8 watkow), a nie i5 7600K (4/4). Zbyt mala juz ilosc rdzeni skutkuje duzymi wahaniami w mocno obciazajacych procesor grach - mimo wysokiej liczby klatek, mozesz miec wrazenie slabej plynnosci.

W drugiej kolejnosci grafika. Przyda sie jakis RTX na Cyberpunka :>

Cena/jakosc: Ryzen 3600 (6 rdzeni/12 watkow)

Drozej, 10% lepiej, ale 8/16 starczy na pare lat dluzej: 3700X lub 3900X dla najlepszej na rynku wydajnosci w zastosowaniach profesjonalnych.

W przypadku Intela mozesz wybrac lepsze w grach od wymienionych Ryzenow i7 9700K (trudno powiedziec na ile czasu starczy gole 8 rdzeni) lub tak samo mocne w grach 9900K, ktore ma wydluzajacy zywot procesorow hyperthreading, ale jest o wiele slabszy w zastosowaniach profesjonalnych od 3900X.

Z grafik, ktore starcza na pare dobrych lat cena/jakosc to 2060 Super, mozesz tez doplacic za 10% wiecej wydajnosci do 2070 Super.

W budzecie ~4K niezaleznie od przeznaczenia komputera postawilbym na 3600 i 2070Super lub 3700X i 2060S. Na ten moment w grach lepiej wyjdziesz na pierwszej opcji, ale trudno oszacowac na jak dlugo starcza Ci 6/12 procesora. Na 3700X powinienes przejechac cala najblizsza generacje - next geny tez beda 8/16, ale trudno powiedziec w jak niedalekiej przyszlosci stanie sie to standardem.

EDIT: Napisz koniecznie, jaka masz obudowe. Chyba, ze chcesz nowa.

Edited by SolInvictus

Share this post


Link to post
Share on other sites

@SolInvictus

Wiem, ze skrzynka jeszcze daje rade, ale chce go przyspieszyc, zanim przestanie. ;) No i posiadam gogle VR, a w ich przypadku przez opcje supersamplingu im wiekszy zapas mocy w kompie, tym lepiej.

Co do procka, to nie literowka - mam teraz i7 6700K z 4 rdzeniami i 8 watkami. Komp jest pod gry, tak wiec wydajnosc procka w zastosowaniach profesjonalnych to dla mnie kwestia drugorzedna.

Obudowe, jaka posiadam, to Cooler Master 690 II Advanced.

Poprosilbym tez o zalinkowanie konkretnych ofert prockow, MOBO i kart grafiki zarowno dla zestawu od Intela, jak i od AMD. Z gory zaznacze, ze sprzet od MSI mnie nie interesuje, z drugiej strony zawsze sobie chwalilem EVGA, Asusa i ASRocka, ale oczywiscie nie bede krecic nosem jesli jakis model od tego czy innego producenta jest szczegolnie warty uwagi albo wypada lepiej na tle konkurencji (lepsze/cichsze chlodzenie, bonusy dodawane do zakupu, lepsza gwarancja).

Edited by Tesu

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu

Wlasnie z tym prockiem pamietalem, ze widzialem kiedys na twoim profilu 6700K, a nazwe procesora w temacie zaczales od cyfry 7. Zdziwila mnie taka niklej roznicy przesiadka, ale moze jakis majacy za duzo srodkow fan Intela... ;) 

Rozumiem, ze to jest ta budka? https://www.morele.net/obudowa-cooler-master-master-690-ii-advanced-midi-tower-kwn5-usb-3-0-pure-black-z-oknem-rc-692a-kwn5-504861/

Powiedz jeszcze, jaki masz zasilacz i czy interesuje Cie OC. Potencjal OC wymienionych procesorow jest w grach bardzo symboliczny ( <5%), wiec jesli nie jestes entuzjasta overclockingu, ktory robi to dla samych cyferek - nic nie stracisz odpuszczajac. W moim mniemaniu razaco niewspolmiernie podbija to tez koszta zestawow (drozsze mobo, drozszy cooler) oraz temperature pracy i generowany halas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@SolInvictus
A racja, napisalem 7600 zamiast 6700. My bad. 
Obudowa prawie ta sama, moja nie ma okna i wyglada jak w linku, ktory zamiescilem w poprzednim poscie. Co do zasilacza, to problemu nie ma. Swego czasu mialem w kompie dwa GTX 580 oraz procka i7 2600K podkreconego do 5,1 GHz, a na promocji kupilem do nich Enermaxa MODU87+ 900W, mam duzo wiecej mocy, niz teraz potrzebuje. W OC bawic sie juz raczej nie bede. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To moja propozycja dla Ciebie. Zalozylem, ze ustalajac budzet na 4000 chcesz wymienic procka, mobo i grafike.

https://www.morele.net/procesor-amd-ryzen-7-3700x-3-6ghz-32-mb-box-100-100000071box-5938597/

https://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-x470-master-sli-4188884/

https://www.morele.net/karta-graficzna-kfa2-geforce-rtx-2060-super-ex-8gb-gddr6-26isl6mpx2ek-6130184/

https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-arctic-arctic-freezer-34-esports-bialy-6063824/

https://www.morele.net/thermal-grizzly-pasta-termoprzewodzaca-kryonaut-1g-tg-k-001-rs-757743/

Pozwolilem sobie przekroczyc budzet 4000 o 200 zlotych, by zamontowac Ci ciche i wydajne chlodzenie z pierwszorzedna pasta termoprzewodzaca. Stockowe Ryzena moze w twojej budzie nie dac rady, a jesli da - bedzie bardzo glosno.

Jest jednak dla mnie ALE. Za 4 tys. spodziewaj sie wzrostu fpsow ok. 30-40%. Pochodzacego w zdecydowanej wiekszosci z wymiany karty. 3700X jest okolo 15% bardziej wydajny od 6700K, wiec na dzis to nic specjalnego. Za jakis czas jednak dopiero odjedzie Intelowi w zwiazku z wieksza iloscia rdzeni i watkow. Problemem jest tu 6700K, ktory w twojej rozdzielczosci w niektorych grach bedzie ograniczac karte rzedu 2060/70 Super (tylko upgrade na nie ma sens, a mocniejszej z tym procesorem nie polaczymy), stad musimy zdecydowac sie na jego upgrade.

Jesli z jakiegos powod chcialbys procesor Intela, jedyna sensowna alternatywa jest zestaw z mojego configu, ktory jednak rozciagnie budzet o 1000 zlotych. Dostaniesz w zamian zdecydowanie mocniejszy procesor.

 https://www.morele.net/procesor-intel-core-i7-9700k-3-6ghz-12-mb-box-bx80684i79700k-4142642/

https://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z390-extreme4-5033668/

https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-scythe-ninja-5-scnj-5000-6238769/

https://www.morele.net/thermal-grizzly-pasta-termoprzewodzaca-kryonaut-1g-tg-k-001-rs-757743/

Celowo pominalem tutaj 9600K, ktory z 6 rdzeniami juz nie nadaża i 9900K, ktory jest zwyczajnie 9700K z hyperthreadingiem (ktory trudno powiedziec jak bardzo wydluzy jego zywot), a wymiana na niego wraz z mobo i odpowiednim chlodzeniem skonsumowalaby ponad 80% twojego budzetu.

Polecam ten filmik, by przyjrzec sie roznicom pomiedzy twoim, a wymienionymi przeze mnie procesorami:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@SolInvictus

 

Dzieki. Bede musial sie jeszcze troche pomyslec, ale chyba zdecyduje sie na opcje z i7 9700K. Najwyzej karte dokupie za miesiac czy dwa, zwlaszcza ze zamiast 2060 celowac bede raczej w 2070 i to innego producenta.

Zastanawiam sie jeszcze, jak to teraz jest z Windowsem 10 po wymianie procka i mobo. Czy robic tego pendrive startowego, czy jak inaczej to ogarnac, zeby po wsadzeniu nowych bebechow do kompa jak najmniej musiec sie meczyc z systemem i jesli to mozliwe najlepiej uniknac koniecznosci sciagania wszystkiego od nowa (zwlaszcza setek gigabajtow ze Steam)?

@Dirian

Czy drugi forumowy ekspert mialby tu jakies swoje uwagi do dodania w kwestii sprzetu/systemu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu Problem z zestawem dla Ciebie polega na tym, ze masz na tyle mocny konfig, ze aby realnie odczuc upgrade musisz celowac w czesci, ktore podchodza pod high-end, co mocno rozciaga - wydawaloby sie sensowny - budzet. Z drugiej strony konieczna jest wymiana procka, ktory z istotnie mocniejsza karta chwilami i w niektorych grach nie bedzie dawal rady. Zrozumialem, ze chcesz dzialac teraz, ale twoim miejscu poczekalbym przynajmniej na nowe procki Intela. W cenie 9700K dostaniesz 9900K. W cenie i5 9600K dostaniesz mocniejszego Ryzena 3600. Z kolei wyrazna roznice pomiedzy 9700K, a 3600/700X poczujesz dopiero za jakis czas i pozniej przyjdzie czas, w ktorym jest teraz niedomagajacy z lepszymi kartami 6700K. Testy GN wykonywane sa w specjalnych warunkach, w ktorych nikt nie gra (najlepsza karta graficzna, niskie detale), a najlepiej pokazuja roznice pomiedzy procesorami. W kwestii pozniejszej premiery grafik, przyjmujac progres jaki robili w obrebie ostatnich trzech generacji, w cenie 2070 Super dostaniesz karte podchodzaca pod 2080 Ti.

Niestety nie da sie tu wiele wyrzezbic, mozna jedynie przycinac malo istotne kwoty na plytach glownych, chlodzeniu czy wziac Ryzena 3600/i5 9600K, ktore mozna przypuszczac, ze beda do wymiany za 2/3 lata i imo oplacalnego srodkow i fatygi przyrostu mocy Ci nie dadza.

Karte wybralem, biorac wymagania obudowy co do jej dlugosci, swietna kulture pracy/temperatury i to, ze ostatnio modele bardziej znanych marek mocno poszly w gore. Jednak nawet nie uwzgledniajac roznicy cen, bym nia nia postawil.

Ostatnim, co przychodzi mi do glowy jest wymiana coolera na https://www.morele.net/be-quiet-be-quiet-dark-rock-pro-tr4-4143178/, wykrecenie 6700K do granic mozliwosci i polaczenie go z 2060/70 super. Znajda sie w grach momenty, w ktorym nie bedzie domagal, ale w przypadku tego procesora mocne OC dzisiaj dziala cuda. Tak czy siak, czeka Cie rychla wymiana proca, mobo i karty, a trafiles niestety na mniej oplacalny czas.

Edited by SolInvictus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aktualnie raczej lepiej wziąć Ryzena, o wiele większe możliwości rozbudowy. Tyle, że ja bym zainwestował w lepszą płytę główną, jak np. ASUS TUF GAMING X570-PLUS - żeby później bez obaw można było posadzić 12 rdzeni, do tego dochodzi PCIe 4.0.

 

Widzę 2 opcje:

1. Można do obecnego sprzętu dołożyć RTX 2070 Super i powinno to jeszcze przez jakiś czas przyzwoicie działać.

2. Kupić Ryzena 5 3600 (po sprzedaży obecnego procesora może byś musiał dołożyć jakieś 100 zł, a może nawet nic) lub Ryzena 7 3700X + ASUS TUF GAMING X570-PLUS + RTX 2070 Super (KFA2 EX - ma 2 lata gwarancji - z morele lub Gigabyte Gaming z proline) + TR Macho Rev. B/C. W neonet można aktualnie kupić w dobrej cenie Ryzeny: https://www.pepper.pl/promocje/ryzen-5-3600-246010

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bull3t Zgodze sie z przedmowca. To najlepsze procki cena/jakosc, a obecna generacja Intela jest niewiele lepsza fanaberia dla tych, ktorym nie przeszkadza wyrazna doplata. I biorac pod uwage, co i za ile zaoferuje nastepna generacja Niebieskich, kupowanie teraz flagowych Inteli az boli. Wahalem sie tez co do postawienia na X570 - przypuszczam, ze doplata do niej i przesiadka z 3700X na mocny procesor nastepnej generacji, w czasach kiedy bedzie potrzebna, nie bedzie sensowna w kategorii przyrostu wydajnosci. Zwlaszcza biorac pod uwage terazniejsza doplate. Jednak tutaj mozna tylko spekulowac.

Z chlodzen odpuscilbym Macho. W moim mniemaniu powyzej Fortisa/eSports34 warto jedynie doplacac do wyraznie lepszego Dark Rock Pro 4 (cisza/wydajnosc) lub wziac tanszy, 1-3 zaleznie od testu stopnie slabszy, ale zdecydowanie najcichszy cooler na rynku - Ninja 5 - za 100 zlotych taniej. @Tesu nie bedzie krecil nowego procesora, w obecnym configu ma cooler bez wentylatora, wiec przywyczajony jest do cichej pracy. Chyba, ze krecilby do granic mozliwosci 6700K - wtedy doplacilbym do DRP4.

A co do gwarancji karty KFA2. Krotka, ale przyjalem, ze tak jak procesora nie bedzie jej krecil. Nigdy tez nie padla mi zadna karta, zmieniam je co dwie generacje, a nigdy nie bralem ich od drozszych marek rzedu Asusa czy MSI, wiec zalozylem, ze przy normalnym uztykowanie nic zlego sie jej nie stanie.

Edited by SolInvictus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzieki za rady. Moze rzeczywiscie wstrzymam sie z zakupem procka i plyty do czasu nowych desktopowych prockow Intela i zobacze, jak wtedy sytuacja bedzie wygladala. A teraz wymienie tylko karte na 2070 Super. Widze, ze KFA2 ma calkiem przyzwoita opinie jako producent sprzetu, wiec moze rzeczywiscie warto dac mu szanse. 

Powiedzcie mi jeszcze jedno. Dzis zauwazylem, ze HL: Alyx w wymaganiach minimalnych ma i5-7500. U mnie jak juz pisalem jest i7 6700K. Powinienem sie martwic, ze u mnie nie pojdzie, bo generacja nie ta, co trzeba? Bo chyba w koncu i7 6700K jest jednak troche wydajniejszy od i5 7500. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu W ogole nie powinienes sie martwic. Po pierwsze i5-7500 to 4/4, a i7-6700 4/8, po drugie sam progres Intela z czasow niekonczacej sie opowiesci o 4 rdzeniach byl bardzo niski, wiec poszczegolne generacje nie roznia sie zbyt wiele wydajnoscia.

Co do marek kart graficznych, w kazdej generacji i modelu zawsze sa bardziej lub mniej oplacalne typy niezaleznie od marki. KFA2 2060/70 Super EX im wyszla, ale tansza o 100-200 zlotych 1 Click OC https://www.morele.net/karta-graficzna-kfa2-geforce-rtx-2060-super-1-click-oc-8gb-gddr6-26isl6hp39sk-6174974/ juz nie bardzo (halasliwa). A wybierajac dla Ciebie karte, kierowalem sie cichoscia pracy i temperaturami. Zwykle najlepszymi wyborami sa flagowce danej marki. Flagowiec od szaraczka zazwyczaj spisze sie lepiej niz budzetowe modele wysokiej marki typu patologicznie glosne i gorace turbiny od Asusa. Z kolei flagowce od wysokich marek sa zawsze bardzo kosztowne i zwykle rownie dobra karte sprzedaje marka nizsza za takze nizsza cene.

Edited by SolInvictus
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Karta sama w sobie jest dobra. Po prostu zaznaczyłem, że producent daje 2 lata gwarancji.

 

i7-6700K jest dużo wydajniejszy niż i5-7500, bo ma 8 wątków, a nie 4 jak i5. Ogólnie rzecz biorąc, począwszy od 6-tej generacji, aż do teraz mamy u Intela tę samą architekturę - 10-ta generacja to też nadal będzie Skylake. Zatem, należy po prostu zwracać uwagę na liczbę wątków i taktowanie. Twój procesor to odpowiednik 6-wątkowych i5 generacji 8/9.

Jakaś większa zmiana architektury szykuje się dopiero w przypadku 11-tej generacji: https://videocardz.com/newz/exclusive-intel-rocket-lake-s-features-pci-express-4-0-xe-graphics

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzieki wszystkim za rady. Kupilem tego KFA2 RTX 2070 Super EX. Procek i plyta musza poczekac na razie na wymiane. Gdy do sklepow trafia nowe procki Intela, to pewnie znowu bede prosic o rade. Na te chwile jednak temat do zamkniecia. 

Edited by Tesu

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu Bardzo prosze. Dobrze zrobiles z wymiana tylko karty graficznej. Z prockami z tego co wiadomo, wiele sie nie zmieni, ale Intel pozbawi AMD najistotniejszej przewagi, dorzucajac do wszystkich modeli hyperthreading. Troszke wzrosna ceny, ale nieznacznie (~5%). Czyli dla szukajacego procka stricte do gier bedzie tak jak zawsze - drozej, ale lepiej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Musze przyznac, ze Morele bardzo mnie zaskoczylo i to pozytywnie. Karta miala dotrzec w poniedzialek, a dostalem ja juz dzis w poludnie. No to bedzie grane w weekend. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu Napisz jak wrazenia i czy jestes zadowolony. Z racji tego, ze miales jedna z najlepszych, ale najdrozszych 1070ek, mialem nie lada zagwozdke, co tu wybrac, by bylo jak najbardziej porownywalnie w kwestii kultury pracy przy przyzwoitych tempach, a bez doplacania 500 PLN ,,asusowego". Sprawdz tez, czy karty u KFA2 sie nie rejestruje, czasem sa jakies promocje i wpadaja gierki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@SolInvictus

Na razie sprawdzilem na szybko i w theHunter: COTW na ultra z 75 skoczylo mi do 90. Rejestracje na stronie sprawdze wieczorem. Teraz pozostaje mi sprzedaz tej 1070...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu A to troszke slabo, bo karta wg testow jest 30% szybsza w FullHD, ale oczywiscie zalezy to od gry. Miej zawsze wlaczonego Afterburnera. Sprawdzaj sobie, czy GPU Usage jest miedzy 98-100%. Tyczy sie to nowych, wymagajacych gier. Jesli jest nizej - slabujacy procek ciagnie karte w dol, o obawach przed czym potwierdzonych researchem pisalem.

Szczerze mowiac, wzialbym lepszy cooler i wykrecil 6700K nawet na te 2 miesiace. To zrobi roznice, a przedniej klasy cooler zostanie z Toba tak dlugo, jak bedzie go szlo na nowych komponentach zamontowac. Wiekszosc firm dosle Ci odpowiednie czesci do montazu, gdy pojawi sie problem.

https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-scythe-ninja-5-scnj-5000-6238769/ jesli chcesz najcichszy cooler na rynku

https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-be-quiet-dark-rock-4-pro-bk022-bk022-4073823/ istotnie glosniejszy, ale 3 stopnie bardziej wydajny. Jednak to Cie nie zbawi, bo masz dobra bude, a jako ze nie widze w twojej budzie Krakena, raczej nie jestes entuzjasta overclockingu.

I Grizzly Kryonaut oczywiscie =D

Karte z kolei sprzedasz z latwoscia. Jak uzywana, to kazdy by chcial Asusa :D Jednak poczekalbym tak z miesiac, az ceny w sklepach jeszcze bardziej pojda w gore, a wtedy wystawil twoja za 100 zlotych wiecej niz olxowa srednia. Mozna i drozej, ale z uzywkami chodzi glownie, by udalo sie sprzedac.

EDIT: Napisz prosze, jak wyglada kwestia kultury pracy w porownaniu z asusowa 1070. Oczywiscie to zupelnie inna karta, ale w tej generacji KFA2 2070S EX jest rownie chlodna, a odrobine cichsza od kosztujacego 5 stow wiecej trzy-wentylatorowego Asusa.

Edited by SolInvictus

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bull3t

W theHunter: Call of the Wild pokazuje mi, ze GPU jest obciazone w 83% przy temperaturze 60 stopni, a CPU ma obciazenie 45% i 46 stopni.

@SolInvictus

Jesli chodzi o kulture pracy, to powiedzialbym, ze jest bardzo podobna. Ta 1070-ka nie wyla pod obciazeniem, lekko szumiala, 2070-ka dziala bardzo podobnie. Nawet gdyby byla glosniejsza, to by mi w graniu nie przeszkadzalo, bo moje Sennki HD380 Pro doskonale tlumia dzwieki zewnetrzne. ;)

Edited by Tesu

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tesu Co do CPU i GPU usage - dosc skomplikowany temat - w skrocie nie chcesz by uzycie procesora obijalo Ci sie o 100%, a nie daj Boze dluzej na nim pozostawalo. Kazda taka akcja to gwaltowny spadek plynnosci. Dziekuj sobie, ze wziales 6700K, kiedy kazdy krzyczal, ze 6600K gra tak samo i wystarczy na lata. Roznice zrobil tu hyperhreading, ktory po latach ratuje slabsze procesory. Ogladalem filmiki z testami w roznych grach combo 6700K/2070S i np. w Shadow of the Tomb Raider czy GTA potrafilo podjezdzac pod 95%, niektorzy userzy w sieci mowili, ze czasem im proc karte ogranicza, ale mozna przypuszczac, ze jest to sporadyczne. Na mocniejszym procku mialbys tych klatek po prostu wiecej.  Ogolem na ten moment masz spokoj, ale ten spokoj dlugo nie potrwa ;)

Edited by SolInvictus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na mocniejszym procku, w sensie z wyższym taktowaniem/IPC oraz większą ilością pamięci podręcznej - mógłby mieć więcej fpsów w tej grze.

Więcej wątków nie pomoże, bo gra nawet w połowie nie obciąża i7-6700K.

 

Jeśli kolega chce mieć więcej klatek w tym tytule, należy podkręcić cpu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak dlugo, jak mam powyzej 60 klatek procka raczej krecic nie bede. A zanim bede miec ich mniej, to sie juz pewnie na nowego przerzuce.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...