Dylemat czy wymieniać i na co (procesor + mobo + ram)

[wojtek2320 3]

Witam serdecznie i mam kilka nurtujących mnie pytań, a nie słodząc za bardzo Waszej rozsądnej ocenie ufam bardzo mocno. Otóż mój obecny komputer prezentuje się mniej więcej tak :
CPU: Intel i5 4670K (@4,0 ghz), Silentium Grandis (jeśli mnie pamięć nie myli) 
mobo: ASRock Z87 Pro4
ram: 12 gb goodram 1333 ddr3
karta graficzna: Palit GTX 1070
zasilacz: Be quiet L7 630W 
Karta Dźwiękowa: Aim sc808

I teraz kilka słów wyjaśnienia. Otóż ostatnio coraz częściej zacząłem streamować różnego rodzaju gry. Pal licho w momencie kiedy są to tytuły pochodzące z PS4, bo wtedy mogę sobie ustawić bardzo dobrą jakość (Avermedia u3 jako karta do przechwytywania) i mocy obliczeniowej starcza. Trochę gorzej wygląda sytuacja jeśli są to gry stricte komputerowe ponieważ tutaj procesor zaczyna się męczyć bardzo mocno i różnie to wygląda. Dodatkowo co ważne używam komputera również do liczenia plików wideo oraz obrazów (głównie pracuje w Photoshopie oraz Premiere Pro) i tutaj dość mocno pomaga co prawda karta graficzna, ale i tak czuje, że mogło by być lepiej. 

Pytanie : czy opłaca mi się wymienić i jeśli tak to na co obecny procesor (ewentualnie więcej części). Myślałem o przesiadce na coś pokroju i7 4790 k i wtedy mógłbym zostawić obecną płytę. Inną opcją jest przesiadka na coś nowszego co wiązało by się ze zmianą podstawki, ale tutaj już pytanie czy faktycznie się opłaci i na co najlepiej było by się przesiąść? Dodam tylko, że mój dobry znajomy w najbliższym czasie planuje kupno kilku części i tutaj pojawia się szansa na korzystną sprzedaż mojej i5 wraz z pamięciami oraz płytą (ile mogły by być warte?). Mój budżet nie jest za duży ponieważ chciałbym przeznaczyć coś koło powiedzmy 1-1.5 k + to ewentualnie to co uzyskam ze sprzedaży (przy czym im mniej tym lepiej co wiadome) . Czy wydajność będzie zauważalnie większa? 

[webtom 1364]

i7-4770K/4790K dałyby kopa na poziomie góra 25-30% (tyle w korzystnych warunkach mogą dać dodatkowe wątki dostępne dzięki HyperThreading), dodatkowo Z87 Pro4 raczej nie ma spektakularnie mocnej sekcji zasilania, więc być może nieco będzie ograniczać potencjał OC i7 (i5 to jednak mniejszy pobór energii). Tak na dobrą sprawę wypadałoby poczekać na nowe procesory od AMD (Ryzen) - ich premiera to pewnie kwestia mniej więcej miesiąca, a być może miałbyś szansę załapać się na 6 rdzeni.

23 minuty temu, wojtek2320 napisał:

+ to ewentualnie to co uzyskam ze sprzedaży (przy czym im mniej tym lepiej co wiadome)

Dla mnie to takie oczywiste nie jest
W każdym razie i5-4670K to ~800 zł, płyta ~250 zł (może nawet ciut mniej), RAM ~250 zł.

[Irenez 726]

Khem. A ja bym się zastanowił, co jest właściwie zawalidrogą - ogólnie faktycznie przydałby się miejscami do GTX 1070 mocniej podkręcony procesor (może i7), ale: 

1) Bardzo silnie ograniczającym twój zestaw czynnikiem są twoje pamięci - jeśli używasz intensywnie Premiere/PS/OBS-a, to mimo wszystko może sensowniej byłoby się pozbyć obecnych i wziąć jakieś przyzwoite kości 2400 MHz CL10/11 (16GB w 2x8)?

2) Czy masz obecnie SSD? Bo jeśli nie, to wymiana platformy bez zakupu SSD może być bezproduktywna.

3) Czego używasz do streamingu? Share? OBS? W jakiej rozdzielczości i liczbie klatek streamujesz?

 

[wojtek2320 3]

A więc tak: 
1. Jest to jedna z rzeczy, które rozważałem już wcześniej. Jeśli miałbym zostać na obecnej podstawce to jakimi pamięciami najlepiej było by się zainteresować?  
2. Zapomniałem dopisać że ssd mam - Iridium Pro  
3. Zwykle jest to OBS (bardzo sporadycznie Xsplit - ale to już na prawdę musi być hardcorowa sytuacja). Jeśli chodzi o ustawienia to raczej staram się utrzymywać rozdzielczość:  1280x720. Jeśli streamuje z konsoli to utrzymuje 60 klatek, natomiast przy grach pc'towych muszę schodzić do 30 i czasami mimo wszystko brakuje do tego mocy jeśli gra jest z tych bardziej zasobożernych. 

Jeśli chodzi natomiast o i7 to jest to jedna z dróg, które są dla mnie dość mocno kuszące, tym bardziej, że od czasu do czasu można wyłapać jakaś i7 z odblokowanym mnożnikiem w przyzwoitej cenie. W ostateczności mogę faktycznie przenieść się na nowszą platformę, ale to wydaje mi się, że będzie wyjście bardziej kosztowne, a nie koniecznie dające w zamian aż tak dużo mocy. 

[webtom 1364]

38 minut temu, wojtek2320 napisał:

Jeśli miałbym zostać na obecnej podstawce to jakimi pamięciami najlepiej było by się zainteresować?

Jako że wszystko tańsze (klik) odpada ze względu na Grandisa, to z nówek chyba najsensowniej wypadają te kości.
Ewentualnie możesz się rozglądać na allegro(/olx?) w poszukiwaniu jakichś lepiej wycenionych kości, choć ostatnio pod tym względem jest dosyć biednie.

38 minut temu, wojtek2320 napisał:

W ostateczności mogę faktycznie przenieść się na nowszą platformę, ale to wydaje mi się, że będzie wyjście bardziej kosztowne, a nie koniecznie dające w zamian aż tak dużo mocy.

Tak, obecnie nie za bardzo jest się na co przesiadać - i7-7700K nie da spektakularnego przyrostu wydajności w porównaniu z kręconym i7-4xxx (który kosztowałby znacznie mniej), a LGA2011-3 ciężko rozważać tuż przed premierą Ryzenów.

I tak swoją drogą - czemu procesora nie podkręciłeś mocniej?

[wojtek2320 3]

Myślę, że cenę za tą nową pamięć mógłbym spokojnie przełknąć jeśli mówisz, że jest to sensowny wybór. Bo na szybko patrzyłem po allegro, ale nic za bardzo tam nie było (a jak już faktycznie na coś trafiłem to z reguły ceny były minimalnie niższe), a zawsze jest opcja, że jednak troszkę by się za obecny ram zwróciło.

Czyli chyba jednak pozostanę przy opcji z kupnem i7 4xxx bo to chyba taka najrozsądniejsza opcja patrząc na to, że da mi to niewiele mniej wydajności co przesiadka na coś nowego (tym bardziej, że Intel i tak lubi porzucać bardzo szybko podstawki, więc przyszłościowo to raczej nie ma sensu). Pozostaje mi tylko upolowanie procka w jakiejś rozsądnej cenie bo od czasu do czasu widziałem, że trafiają się fajne oferty. 
 

32 minuty temu, webtom napisał:

I tak swoją drogą - czemu procesora nie podkręciłeś mocniej?

W sumie ciężko na to odpowiedzieć. Do tych 4ghz doszedłem w sumie bez większych oporów i bez szczególnej ingerencji w ustawienia napięć (lekko poszły w górę). Jak próbowałem dołożyć jeszcze troszkę mocy to system stawał się niestabilny i chyba nie miałem wtedy za bardzo czasu żeby stosować metodę prób i błędów (aktywnie komentowałem i transmisje w każdy dzień praktycznie nie dawały czasu na zabawę). W każdym razie patrząc na to, że Grandis daje radę , a temperatury raczej nie są zbyt wielkie to chyba spróbuję jeszcze w górę pójść, bo patrząc po randomowych testach (wiem, że mogę mieć felerną sztukę i będzie gorzej), to ludzie osiągali sporo wyższe wyniki. 

[webtom 1364]

Mimo wszystko sugerowałbym poczekać na premierę Ryzenów - a nuż jednak zdecydujesz się na zupełną zmianę platformy, a nawet jeżeli nie, to być może na allegro pojawi się więcej używanych i7 - jeżeli AMD nieźle wyceni swoje procesory, to może wreszcie będzie na co się z nich przesiąść bez wydawania ~3k na CPU+mobo (LGA2011-v3).

[Irenez 726]

Przy czym kupowanie czegoś na LGA2011-3 jest troszkę bezsensowne w tej chwili, zważywszy, że Skylake-(E)X ma zadebiutować w II kw. z nową podstawką (i nowym chipsetem), a wyposażenie znośnie wycenionych płyt na tą podstawkę zaczyna powoli odstawać od średnich płyt na Z270.

[wojtek2320 3]

Czyli jak rozumiem najrozsądniej będzie się na razie wstrzymać z wszelkimi wymianami i ewentualnie podkręcić jeszcze troszkę mój obecny procesor i "przezimować" do premiery i Ryzenów i nowych procków Intela. I powiem szczerze, że chyba mi się podoba bo dzięki temu będę mógł mniej inwazyjnie odłożyć odpowiednie fundusze, które mógłbym przeznaczyć. Więc ograniczę się na razie do wymiany pamięci na te proponowane bo nawet przy późniejszej przesiadce na ddr 4 to podejrzewam, że nie będę jakoś szczególnie stratny na tym zakupie. Także dzięki wielkie za rady. 

Ps. miałbym ze dwa trzy pytania odnośnie podkręcania bo nie do końca mogę się w tym połapać. Czytałem ten najpopularniejszy poradnik, ale na mojej płycie nadal mam lekki problem z tym, które wartości trzeba pozmieniać. Ale to już napiszę na PW do któregoś z Was

[Sevard 1241]

Przy Twojej karcie graficznej streaming nie powinien być żadnym problemem - ma ona wbudowaną obsługę większości popularnych kodeków. Upewniej się, że w programie, którego używasz do streamowania, na pewno masz poprawnie ustawione kodeki oraz zaznaczoną opcję, że program ma używać GPU. Obciążenie CPU przez streaming powinno być w Twoim przypadku minimalne. Jeśli nie jest, to coś jest nie tak z ustawieniami, oprogramowaniem lub sterownikiem.

[wojtek2320 3]

Mogę powiedzieć tak, że o ile w przypadku liczenia w programach, które wymieniłem to różnica faktycznie jest i to zauważalna (zresztą byłem zaskoczony za pierwszym razem jak duża) szczególnie przy dłuższych plikach to troszkę gorzej sprawa wygląda w przypadku streamów. Wszystko z tego powodu, że w momencie użycia tylko karty do enkodowania (via NVEC w obs'ie) to niestety troszkę gorzej wygląda to z jakością obrazu i raz z jakiegoś powodu szalało mi ustawienie bitrate'u (z reguły sztywno mam ustawione jakieś 2500/2800 k). Z tym, że ostatnio się w sumie tym nie bawiłem, więc może coś zostało poprawione, a poza tym zawsze mogę spróbować przez experience'a podziałać. W każdym dzięki za przypomnienie o tej możliwości  

[Sevard 1241]

Sprzętowe enkodery NVIDII jakością nie powalają - one są zrobione pod wydajność, nie pod jakość, przez co by osiągnąć tą samą jakość co enkodując na procku, musisz mieć dużo większy bitrate, ale z drugiej strony żeby uzyskać lepszą jakość na procku bez utraty płynności musiałbyś mieć coś mocniejszego niż czterordzeniowe i7. HT dodaje wątki, ale to nie da niewiadomo jakiego kopa - to jest różnica w najlepszym przypadku na poziomie 10-20%. Żeby coś więcej osiągnąć by trzeba zmienić podstawkę, co w tej chwili jest średnio sensowne.

Smutna prawda jest taka, że jeśli chcesz mieć stream w naprawdę dobrej jakości, to najlepiej jest mieć drugiego kompa, który będzie odpowiadał tylko za to. Alternatywą są kompy z prockami, które mają przynajmniej 6, a lepiej 8 fizycznych rdzenii.

[wojtek2320 3]

Wiem niestety. Bawiłem się troszkę enkodowaniem i powiem szczerze, że przy nieco wyższym bitrate'cie nie ma tragedii z samą jakością. Przy większej akcji pikseluje, chociaż też bez wielkiej przesady. Gorzej z kamerką bo ona traci na jakości bardzo mocno, ale w sumie nie to jest najważniejsze. Co do dwóch komputerów to wiem i cały czas się nad tym zastanawiam. Być może w przyszłości zrobię tak, że kupię maszynę głównie pod to (bo przez tą Avermedię w sumie mogę spokojnie podłączyć bo testowałem z lapkiem) żeby ona sobie wysyłała sygnał w świat. 

Co do ostatecznej decyzji to na razie się wstrzymam ze zmianami. Myślę, że postawię na razie tylko na pamięć ram (bo mam kupca na starą więc koszty się sporo zmniejszą), a nad i7 zastanowię się tylko przy wybitnie dobrej cenie, zaś jak wyjdą nowe procki to poczytam trochę i zgłoszę się do Was po rady czy warto czy nie warto inwestować