Propozycje zmian na Forum Actionum

[Lord Hrabula]

Mozna też dorzucić pod literkami, foldery z rocznikami wydania gry, a w tych rocznikach foldery z gatunkiem gry. W końcu jak ktoś chce dyskutować o grze to chyba wie jaki to gatunek i kiedy została wydana. A nawet jak nie wie, to sobie może sprawdzić na wikipedii, przecież te pare kliknięć go nie zbawi...

Idąc tą retoryką możemy dojść do wniosków, że zamiast udzielać się na forum, zainteresowani daną grą mogą sobie wysyłać na jej temat opinie listownie, bo ani się nikomu nigdzie nie śpieszy, ani klikać nie trzeba, a i papier cierpliwy.

Fakty są takie że trzeba więcej klikać i całość straciła na przejrzystości. W pomocnej dłoni ma to jeszcze zastosowanie, bo tam z oczywistych powodów robi się bajzel, ale w dyskusjach o grach zazwyczaj było ze 20-30 topiców "gorących" w danej chwili i myslę, że nie ja jeden zaglądałem w tematy w których akurat toczą się dyskusje, na zasadzie BTW.

No ale jeśli chcecie nam na siłę wmówić, że reguły usability są złe i odkryto tutaj nowe, rewolucyjne rozwiązanie, to dyskutować rzeczywiście nie ma nad czym.

[b3rt]

Hrabul +1

Nie wiem ile osób wchodzi do DoG'u na zasadzie "napisze coś o Dark Souls, tak mnie natchnęło", a ile żeby "popatrzeć co jest teraz na topie i poczytać przy okazji co ludzie piszą", nie mam żadnych badań i druzgocących wyników, ale ja (i kilka osób z tych co wypowiadało się wyżej też) stosowało raczej tą drugą zasadę. Wydaje mi się że ze stałych użytkowników mało kto wchodził do DoG żeby napisać coś w z góry wymyślonym temacie, po prosu sprawdzało się o czym ludzie mówią i dopisało się do czego się chce. Otwierało się jeden dział, później kilka tematów po kartach i tyle, podział jest niepotrzebny. Oczywiście, funkcjonalność jest z grubsza taka sama, ale klikania zauważalnie więcej.

Wcześniej osoba, która weszła do działu w ostatnich postach widziała tylko jeden temat.

Co? Do jakiego działu? Jaki ostatni temat? Z głównej strony forum widziałeś ostatni temat w danym dziale, wchodziłeś do działu i miałeś piękną listę tematów, pogrubioną czcionką te w których było coś napisane, normalną te w których już byłeś (tzn. że za nimi nie ma nic nowego). Teraz widzisz ostatni temat, wchodzisz do działu i zamiast pełnej listy tematów widzisz podział alfabetyczny. Jeśli szukasz jednej gry to spoko, znajdziesz sobie po literkach, jeśli po prostu chcesz zobaczyć w których tematach coś się ostatnio działo, to musisz otworzyć wszystkie pięć podkategorii i sprawdzać po kolei. Niby nic, ale wkurza na dłuższą metę, zmiana fajna dla nowych użytkowników, którzy zarejestrują się, napiszą dwa posty w Heroesach i w Warcrafcie i więcej na forum nie wrócą. Dla kogoś przeglądającego forum regularnie to katorga.

EDIT:

Przyszło mi teraz coś do głowy. Powiedzcie może od razu, czy jest szansa na powrót do poprzedniego DoG (ogólnie zmiany mi się podobają, tylko ten DoG wkurza), czy jest to narzucony z góry układ który tak czy owak zostanie, bez względu na argumenty obu stron? Bo jeśli kwestia jest dyskusyjna to można się produkować, jeśli nowy układ jest już wprowadzony na stałe a was tylko rzucono na pierwszą linię obrony (jak zwykle ) to nie ma sensu się pocić i pisać. Pamiętam jak było przy zmianach Hutowych, więc jeśli teraz jest podobnie to szkoda strzępić klawiatury, Blood Elf sam się nie wyleveluje.

Edytowano Listopad 24, 2013 przez b3rt

[RIP]

No tak. Kolega wchodzi do dyskusyjnego od tak, bo nie wie jak nazywa się gra, w temacie której chciałby odpisać. Logiczne.

Bardzo. Ja tak wchodzę w 99% przypadków i zaręczam, że nie tylko ja i że więcej osób czyta, niż chce napisać coś o konkretnym tytule, a odpisze, gdy akurat uzna, że w jakieś dyskusji ma coś do powiedzenia. Więc większej liczbie osób ta zmiana bardzo schrzaniła wygodę korzystania z forum. A że po zmianach muszę się naklikać (pomyślcie choć sekundę na tym, jak utrudnia to życie ludziom korzystającym z wersji mobilnej w komórce), to teraz ograniczam się do zakresu A-F (szczęśliwie większość dobrych tytułów w tym zakresie się mieści).

Jest mniej wygodnie, a jeśli zmiany miały ograniczyć forum w pionie, jest też bez sensu. Możecie tu wchodzić i się wyzłośliwiać na narzekających (swoją drogą strasznie mało odporni na to są niektórzy z was...), ale ten, kto to wymyślił, a potem przegłosował, nie miał w ogóle wyczucia tego, co jest bardziej komfortowe dla użytkowników. A jeśli mówimy o widoczności tematów to wcześniej po jednym kliknięciu miałem ich na widoku z 10...najbardziej aktywnych. I to z całego alfabetu. Lepiej? Lepiej.

A na forum jest taki przycisk: "zaloguj automatycznie", czy coś w ten deseń...

Edytowano Listopad 24, 2013 przez RIP1988

[Mysquff]

Popieram argumenty przedmówców. Mało się udzielam w DoGu, subskrybuję tylko kilka tematów, którymi jestem zainteresowany, ale od czasu do czasu przeglądam sobie najnowsze tematy. Jeśli chcę napisać o konkretnej grze, to zawsze można użyć wyszukiwarki.

Ale nie o tym chciałem napisać. Zmiany w Pomocnej Dłoni też uważam za niepraktyczne. Nie znam się na wszystkich gatunkach gier (np. prawie w ogóle nie gram w FPS-y), więc tam trudno mi będzie pomóc. Z reguły sprawdzałem tylko RPG&Hack'n'Slash, Strategie i Programy potrzebne do grania. Teraz będę musiał się więcej naklikać.

Ogólnie to uważam, że nie przemyśleliście celu tych zmian. Zamiast ułatwić życie użytkownikom, stworzyliście podział w stylu archiwum.

[Rankin]

Zmiana w DoGu jest - powtórzę się - nonsensowna. Pomocna Dłoń alfabetycznie jest git, sam to sugerowałem jako alternatywę dla podziału gatunkowego, który zresztą był niekompletny. Natomiast podział alfabetyczny Dyskusji o Grach:

• sztucznie wydłuża przeglądanie działu
  
• nie zmniejsza rozmiaru forum, tylko je, paradoksalnie, wydłuża (bo do działu dochodzą poddziały)
  
• nie rozwiązuje problemu wielu stron do czytania, bo on nie istniał, chyba, że ktoś tydzień na forum nie zaglądał, to MOŻE wtedy były aż dwie strony + 2 linijki na trzeciej
  
• psuje ergonomię, klikanie na poddziały jest niespecjalnie wygodne, szczególnie takie, które w 40% składają się ze spacji
  
• jest w ogóle nie wiadomo po co i dlaczego (durr kliknięcia - to nie działa w ten sposób)
  

Tyle od człowieka, który ten dział cztery lata moderował, więc może wie, jak działa. A ataki ad persona (hi Still) można sobie schować głęboko do... kieszeni.

[edit]

Argument z czapy.

No to, panie kochany, przykład specjalnie dla ciebie: grałeś ostatnio w FEAR. Pod jaką literką tematu poszukasz? Gwarantuję, że nie znajdziesz go pod "F".

Edytowano Listopad 24, 2013 przez Rankin

[Stillborn]

No to, panie kochany, przykład specjalnie dla ciebie: grałeś ostatnio w FEAR. Pod jaką literką tematu poszukasz? Gwarantuję, że nie znajdziesz go pod "F".

Bo widnieje, nie wiem czemu, jako S.T.R.A.C.H. Wyszła ta gra pod taką nazwą? Imo nazwa tego topicu jest co najmniej dziwna. Ale to raczej wina tego, który założył ten temat, a nie znienawidzonego systemu.

[Arnoldo]

Pewnym czasie... czyli ile? Dniu? Dwóch? Zresztą, z tego, co widzę, to ten czas spędziłeś głównie na marudzeniu tutaj.

Wystarczająco długim, żeby stwierdzić niewygodę tego układu forum. Nie potrzeba do tego długich tygodni. I nie na marudzeniu tylko wyrażaniu swojej opinii. Jak zresztą (jak widzę) całkiem spora grupa innych forumowiczów.

Nic nie poradzimy na to, że Ci się nie chce. Bardzo nam przykro.

A mi jest przykro, że macie w głębokim poważaniu uwagi forumowiczów.

Uwielbiam takie ubarwianie :].

Teraz musisz kliknąć aż dwa razy, a to też nie wszędzie. W zdecydowanej większości, do danego podforum da się wejść bezpośrednio z głównej strony forum. To pierwsze klinkięcie. Potem jeszcze jedno, by wybrać temat.

Przykro nam, że nie dajesz rady :[.

Ubarwianie, nie ubarwianie. Również mi przykro, że nie zrozumiałeś co miałem na myśli.

Argument z czapy. Bo tyczy się zaledwie kilku gier, które mają długą nazwę. Np. The Elder Scrolls III: Morrowind. Ale reszta (myślę że 99%) ma nazwy proste i krótkie (względy marketingowe - coś takiego łatwiej zapamiętać).

Dlatego nie bardzo wiem, nad czym się tutaj zastanawiać.

Wiesz, nie chodzi o to, że gry mają nazwy krótkie i łatwe do zapamiętania. Chodzi o to, że wchodząc w ten dział nigdy nie wiedziałem w jakim temacie ostatecznie będę chciał coś napisać. O jakiej grze; pod jakim tytułem. Zresztą b3rt napisał mniej więcej to samo co i ja miałem na myśli.

Tak. Zabraniamy Ci się dowiadywać "o grach, o zainteresowanie którymi byś siebie nie podejrzewał".

Nie zabraniacie, ale bardzo utrudniacie. przez to tracę na to ochotę. Ale spoko Still nie musisz odpowiadać, znam twój argument i tak. "nie chcesz to nie wchodź".

Np. przejście na nowy skrypt. I wiele innych.

Tylko kilka było konsultowane z forumowiczami. Większość przychodziła i zostawała. Albo po kilku tygodniach, gdy okazywała się niewypałem - znikała.

No tak pewne drobne zmiany kosmetyczne to fakt. Znikały jak nie podobały się ludziom. Ale taka rewolucja musi zostać. Ktoś się za dużo nad tym napracował, żeby teraz wracać do starego.

Nabijaniu kliknięć.

A przede wszystkim, skróceniu strony głównej forum.

Skrócenie strony głównej. Ok, tu pełna zgoda. Zresztą zmiana w innych działach myślę, że jest na plus. Dlaczego? Bo jest czytelna. DoG niestety nie. I właściwie tylko o tym dziale tu rozmawiamy.

No tak. Kolega wchodzi do dyskusyjnego od tak, bo nie wie jak nazywa się gra, w temacie której chciałby odpisać. Logiczne.

Tak, dokładnie tak to było. Jeszcze można by dodać "w temacie której ewentualnie chciałby odpisać".

[Stillborn]

Tak czy inaczej, zmiany pozostaną, albo znikną. Myślę, że do jutra sprawa się wyklaruje (a na pewno w najbliższej przyszłości).

[Gofer]

A mi jest przykro, że macie w głębokim poważaniu uwagi forumowiczów.

Wręcz przeciwnie - bierzemy pod uwagę każdą waszą opinię. Po prostu, jak sam zauważyłeś, ktoś (stefan) dużo się przy zmianie wszystkiego napracował, a projektowanie nowego układu trwało parę miesięcy. Dlatego chcielibyśmy, żebyście dali czas zmianom, bo do nowego ciężko się przyzwyczaić.

Przyznaję też, że zmiana w DoGu powstała... przypadkiem. Rozważaliśmy przemiany w innych działach, chociażby w Pomocnej Dłoni, gdzie system doskonale się sprawdza. Przy nanoszeniu poprawek gdzieś się to przedostało również do DoGa i zostało wcielone w życie. Bronimy zmian, bo chyba każdy broniłby swojej ciężkiej pracy, ale jesteśmy otwarci na krytykę i dyskusję. Na tę chwilę nie jest to ostateczne wersja FA, czeka nas trochę pracy i istnieje duże prawdopodobieństwo, że porzucimy alfabetyczny system DoG, który to jest wam solą w oczach

[Holy.Death]

Ja proponuję zamiast układu alfabetycznego układ tematyczny (jak ktoś ma problem z domyśleniem się, gdzie dana gra powinna być, to zawsze można skorzystać z różnego rodzaju encyklopedii). Nic nie stoi zresztą na przeszkodzie, żeby ten sam temat (na zasadzie odsyłacza) był umieszczony w różnych kategoriach. Inna sprawa, że jakikolwiek podział nie zmieni tego, że brakuje wspólnego tematu dla wszystkich gier jako takich, w których ktoś niedawno odpisał. Śledzenie jest dobre dla tematów, które kogoś specjalnie interesują i nie rozwiązuje to problemu.

[KB1]

Przybyłem, zobaczyłem, i... aż mnie zabolało. Tak koślawego wyglądu forum dawno nie widziałem. Weźmy np. Pomocną Dłoń. Osoba, która chce pomóc rozwiązać dany problem, nie kieruje się nazwą, lecz gatunkiem gry. Jeśli jest np. zaznajomiona z grami sportowymi, klika w dział Sportowe (nie, jak teraz, w dział A-F, w którym oprócz FIFY znajdują się także CoD, Fallout, czy Battlefield).

Podobnie jest w przypadku Dyskusji o Grach - wiele osób wchodzi tam po to, by skomentować tematy "na topie", nie szuka natomiast konkretnej gry. Druga sprawa - ciągłe "obmyślanie", do którego przedziału należy dana gra, na dłuższą metę potrafi zmęczyć.

Inny problem - przedtem, aby sprawdzić tematy poświęcone seriom CoD, GTA, Mass Effect i Total War, mogłem się do nich dostać z jednego działu - Dyskusje o Grach. Teraz muszę wchodzić osobno do A-F, G-L, M-R i S-X. Gdzie w tym sens? To nie biblioteka, nie trzeba wszystkiego katalogować alfabetycznie...

Poza tym, oprócz braku estetyki, linki stały się wyjątkowo małe, przez co po prostu niewygodnie się w nie klika.

Przyznaję też, że zmiana w DoGu powstała... przypadkiem. Rozważaliśmy przemiany w innych działach, chociażby w Pomocnej Dłoni, gdzie system doskonale się sprawdza.

Nie wiem, przy jakich napojach musieliście dojść do takiego wniosku, ale spójrzcie na to zimnym (trzeźwym?) okiem. Po co zmieniać coś, co jest dobre?

[Gość GoGos753]

UP@ CD-Action - czasopismo dla graczy, więc po co ktoś kto się na tym nie zna to tu nie wchodzi a jak już chcę poznać to lepiej by było otworzyć dział pomoc dla początkujących czy coś takiego. Z tą drógą sprawą jest różnie jedni wolą uporządkowane inni nie, wychodzi coraz więcej gier a jak jest podzielone to łatwiej się przemieszczać zamiast przechodzić 10 stron szukasz max 3 lub 2.

[RIP]

W związku z połączeniem konsol i pc oraz ostatecznym porzuceniem podziału alfabetycznego, chciałbym zasugerować posortowanie w jakimś arkuszu wszystkiego z katalogów o grach PC, konsolach, starych konsolach itp. do jednego zbiorczego spisu tematów, co by nie rozciągać listy przypiętych tematów do kilku. Fajnie by było, gdyby ktoś miał chęci, albo jakiś użytkownik chciał błysnąć pomocniczością.

[mateusz(stefan)]

Śmiało, kto wie, może coś za to będzie .

[RIP]

do tego trzeba mi moda, który podesłałby mi ten materiał w wersji nie z linkami do tematów, a pełnymi adresami, czyli po "Edytuj" i to ze zmienionym trybem edycji (lewy górny róg). Na bazie tego, co widać bez uprawnień, nie ma sensu chyba nic robić.

[yojc]

Jeśli komuś jeszcze nie pasuje skrócony układ strony głównej forum, to może go zainteresować poniższy skrypt UserJS. W skrócie - rozwija on listę podforów danego działu i pokazuje je w takiej formie jak normalne działy, tzn. z pokazaną nazwą tematu w którym napisano ostatni post, jego autorem oraz datą. Wygląda to następująco (po lewej przed uruchomieniem skryptu, po prawej - po): http://i0.simplest-image-hosting.net/picture/clipboard25.png

Jak widać wszystkie podfora w danym dziale są wyciągnięte i jak na dłoni widać, gdzie pojawiły się nowe posty.

Oczywiście żeby zbędnie forum nie rozciągać można sobie wybrać, dla których forów pokazać listę podforów w formie rozszerzonej, a dla których zostawić po staremu. Ma to swoje też drugie uzasadnienie: ta rozszerzona lista podforów powstaje w taki sposób, że skrypt zwyczajnie odwiedza dany dział, "wycina" z niego tabelkę z podforami i wkleja na stronę główną. I w dodatku odwiedza każdy dział po kolei z osobna, a nie wszystkie naraz - także gdyby skrypt miał działać dla wszystkich subforów to trwałby zwyczajnie za długo (ładnych kilkanaście sekund). Dodatkowo przeglądarka Opera (przynajmniej ta na silniku Presto) w trakcie pobierania danych (XMLHttpRequest) się przywiesza - na szybko przetestowałem w Firefoksie i Chrome, i wygląda na to że przywieszanie jest odosobnionym problemem Opery. Czy się da coś z tym zrobić - nie wiem.

//edit: swoją droga zawsze się zastanawiałem czemu mi sport.pl w Operze muli, i teraz mnie olśniło że chyba mam odpowiedź

W każdym razie - jeśli ktoś chce się pobawić, to proszę bardzo: http://yojo2.ovh.org/fa-js/cda.frontPageSubforums.user.js

Jeśli ktoś nie wie jak się instaluje skrypty, to http://yojo2.ovh.org/fa-js/fa-js.txt

Tak jak już pisałem trzeba samemu ustawić listę działów, dla których ten skrypt ma pobrać podfora - służy do tego zmienna forumList na początku skryptu. Domyślnie wpisane są tam ID forów z których korzystam, czyli "Porady dla kupujących - dobór sprzętu", "Sprzęt i oprogramowanie" oraz "Forumowy bazar". Jeśli ktoś ma wątpliwości - ID to jest to, co widać po wejściu w dział w adresie po "showforum=".

Skrypt jest oczywiście nieoficjalny, więc w razie ewentualnych problemów zapraszam na PW

[Sonne]

Mam pytanie z dziedziny BB Code. Chodzi o spoilery, a mianowice o możliwość zmiany nazwy przycisku:

Nie żebym się czepiał, ale jest bardzo ubogo, jeśli o to chodzi. Mamy nazwę "Spoiler" i przycisk "Pokaż/Ukryj", a powinien być tylko przycisk na którym widnieje napis: "Spoiler" - przecież i tak ludzie wiedzieliby, że można w niego kliknąć...

Ale mniejsza o to: wiele osób, w różnych tematach wstawia obrazki w spoilerach, wielu też używa spoilerów w sygnaturce, tak aby nie była ona zbyt długa (nieatrakcyjna wizualnie). Sam tak zrobiłem, ukrywając tam pełną konfigurację swojego peceta. I tu moje pytanie:

Czy jest możliwość żebyście włączyli opcję zmiany nazwy buttona "Spoiler"? Tak, żeby zamiast "spoilera", na przycisku lub (obok niego) widniała inna, własna nazwa (jeśli nie dotyczyłoby to prawdziwych spoilerów, ujawniających, co się ma wydarzyć przykładowo w danej grze)?

Chodzi mi o funkcję (nie wiem czy poprawnie napisałem...):

"własna nazwa przycisku"] BLAH BLAH Blah!

Edytowano Grudzień 28, 2013 przez Sonne

[[Ekspert] Hakken]

Zgadzam się z panem wyżej, fajnie by było gdyby można bylo to zmienić.

Z innej beczki - jest jakas szansa na latex/mathjax czy coś w tym stylu?

[[Ekspert] Kondzio]

A więc tak. Pojawiło się (małe) zapotrzebowanie na embedowanie obrazków z pixiva. Znalazłem przykład, gdzie taki patent działa w BBCode (link). Pytanie, czy super skrypt forum pozwala i czy ktoś władny miałby czas i chęć coś takiego zrobić?

[nerf0]

Temat cyckowy tego potrzebuje!

[wies.niak]

Skrypt pozwala, natomiast działanie BBCode'u wymaga wstawienia zewnętrznego skryptu, co raczej nie przejdzie z powodów formalnych.

[Gość]

Nie mam pojęcia czy dobry temat, ale pytam: jest jakaś szansa na wyłączenie stron komentarzy na głównej? Byłoby sporo wygodniej mieć do dyspozycji jedną listę.

BTW Po co jest ocenianie na głównej?

[[Ekspert] Xerber]

Te ocenianie, jak dobrze pamiętam, dodali admini Interii. Niby mieli to później dokończyć, ale jak widać po paru miesiącach "ciężkiej" pracy ten kawałek skryptu nadal jest bezużyteczny

[Gofer]

Nie mam pojęcia czy dobry temat, ale pytam: jest jakaś szansa na wyłączenie stron komentarzy na głównej? Byłoby sporo wygodniej mieć do dyspozycji jedną listę.

BTW Po co jest ocenianie na głównej?

Oficjalnie nie ma możliwości zrobić z tego jednej strony komentarzy, a system ocen, jak napisał Xerber, wciąż czeka na wykończenie.

[nerf0]

O Jezu, no przecież przeskakiwanie między stronami nabija dodatkowe wyświetlenia.