Cyberpunk 2077

[d0minator]

Cyberpunk 2077 bazujący na systemie Cyberpunk 2020 wyjdzie w 2020 roku...
Przypadek? Nie sądzę

A tak na poważnie, to niech nie spieszą się z grą, niech ją dopieszczają. 6 lat czekania, poczekam jeszcze kolejne dwa lata.
Gra zapowiedziana w 2012 roku. Podczas pracy nad TW 3 część ekipy została przesunięta z produkcji Cyberpunka, do pomocy przy TW3 = spowolnienie prac. Później dwa kapitalne dodatki Serce z Kamienia oraz Krew i Wino = znowu spowolnienie prac nad Cyberpunkiem. Później skupienie się na gwincie, chociaż on już nie wymagał takiej liczby pracowników jak TW3.
Wydaje mi się, że tempo prac nie zmieniłoby się, gdyby nie odejścia osób z wyższych stanowisk od REDów i wielka afera, która wstrząsnęła kursem giełdowym CDR. Inwestorzy trochę stracili, wywarli pewnie lekki nacisk na REDów, a sami REDzi, aby nie stracić w oczach fanów, podkręcili tempo prac nad Cyberpunkiem i zaczęli rzucać jakieś szczątkowe informacje, żeby na nowo wzbudzić ten przygasający HYPE, który powstał po teaserze w 2012.

REDzi nie wydadzą żadnej gry w 2018 roku. Nie spodziewam się też, jakiś rewelacyjnych informacji na E3 czy Gamescomie, mimo, że poza Gwintem nie mają nic nowego do zaoferwoania. Podoba mi się ich polityka marketingowa. Przez nie ujawnianie żadnych konkretów nie kręcą na siebie żadnego bata, który by ich poganiał, że obiecali to, to i tamto do takiego a takiego dnia. Unikają wtedy presji ze strony swoich klientów, czyli nas, graczy o gotowy produkt. Pracują we własnym tempie i niech tak zostanie.

Obstawiam, że w tym roku będziemy dostawać szczątkowe informacje na temat ich najnowszej produkcji. Możliwe, że pod koniec roku (grudzień - święta bożego narodzenia) będzie jakieś większe info. Może jakiś nowy teaser? W 2019 roku powoli wystartuje kampania marketingowa - do tej pory wystarczył jeden filmik, a niemal cały świat mówił i dalej mówi o Cyberpunku - najpewniej właśnie na E3. Wtedy będą pewnie mieli do pokazania jakiś szczątkowy fragment rozgrywki, a może nawet tylko kilkuminutowy filmik/trailer. To rozkręci hype do niewyobrażalnych rozmiarów. Kolejne miesiące, to będą kolejne "przecieki" odnośnie Cyberpunka.

Premiera: wiosna 2020.

[veli]

@d0minator

Trochę gorzkie słowa, ale myślę że prawdziwe. Na najbliższym E3 nie ma co liczyć na konkrety. Można odnieść wrażenie, że wszystkie czynniki mogą sugerować, że do premiery bardzo, bardzo daleko. Jedyne co bym obstawiał to teaser, może kilka małych wiadomości, nic konkretnego.

 

 

[Tesu]

Trailer trzeciego Wiedzmina z fragmentami rozgrywki zostal po raz pierwszy pokazany na E3 w 2013 roku, a gra wyszla dwa lata pozniej. Wtedy tez pokazano swiatu CGI zapowiadajace Cyberpunka 2077. Jesli nowa gra CDProjekt RED naprawde ma wyjsc w 2020, to na tegorocznym E3 REDom wypadaloby pokazac ludziom juz jakis bardziej konkretny material z gry zamiast kolejnego klimatycznego CGI. Ja wiem, ze byli zajeci robieniem swietnego Dzikiego Gonu, dwoch duzych dodatkow fabularnych do niego oraz Gwinta, ale te 5 lat to kawal czasu i powinni miec juz fragmenty Cyberpunka 2077 gotowe na zaprezentowanie swiatu podczas tegorocznych targow. Jesli takowych na E3 sie nie doczekamy, a zamiast nich dostaniemy znowu jakas animacje CGI, to bedzie to znaczyc, ze z pracami nad gra sa daleko w polu i premiera w 2020 wcale nie jest pewna.

[aliven]

@Tesu

Biorąc pod uwagę, że to janusze biznesu to nie sądzę by coś pokazali sensownego. 

I jestem pewien, że zarówno Hearts of Stone jak i Blood and Wine były robione długo przed premierą wiedźmaka trzeciego. Szczególnie HoS, które wykorzystuje głównie istniejące modele. 

[seba]

Warto też zauważyć, że wg planu firmy do 2021 roku mają wydać dwie gry AAA, obie mają być RPGami. Jakoś ciężko mi w to uwierzyć, że w przeciągu najbliższych 3 lat mieliby wydać dwa spore RPGi, z resztą ten drugi powinien być powoli zapowiedziany. Generalnie słabo to widzę wszystko, nie nastawiam się na jakieś konkrety.

[veli]

2 duże gry z segmentu AAA do 2021? Nierealne jak dla mnie, jeżeli mają stać na podobnym przynajmniej poziomie co Wiesiek. Ledwo co wiemy o Cyberpunku a druga gra musiałaby być na najbliższym E3 zapowiedziana. Obym się mylił, ale nie wierzę.

[komandor_Tarkin]

Zawsze to może być coś w uniwersum Wiedźmina i na tym samym, lekko podrasowanym silniku. Wtedy nie potrzebowałoby aż tyle pracy. Ale tak czy siak musiałoby być ogłoszone w tym roku.

[konio52]

CHyba że zrobią jak Bethesda z Falloutem 4  pokażą na e3 Cyberpunka i wydadzą pod koniec roku, to nie jest niemożliwe, wtedy CDPR zaskoczyłby całą branżę gier, oczy wszystkich byłyby zwrócone właśnie na nich. 

Edytowano Kwiecień 3, 2018 przez konio52

[veli]

@konio52

To byłby chyba największy news roku  chciałbym się tak miło zaskoczyć

[Tellur]

@seba Dwie? Chyba tylko przy założeniu, że do końca przyszłego roku wyjdzie Cyberpunk, a niedługo po nim dodatek ala Krew i Wino, czyli rozmiarowo osobna produkcja 

[veli]

Najnowsze informacje donoszą, że Cyberpunk to jednak FPS z mocnymi elementami RPG - czyżby skręcili mocno w stronę Mass Effecta? Jeżeli poziom będzie utrzymany to nie widzę przeszkód, ale domyślam się, że dużo fanów będzie niezadowolonych...

[Hrabia93]

7 godzin temu, veli napisał:

 dużo fanów będzie niezadowolonych...

Osobiście mimo wszystko wolałbym widok TPP.

[konio52]

7 godzin temu, veli napisał:

Najnowsze informacje donoszą, że Cyberpunk to jednak FPS z mocnymi elementami RPG - czyżby skręcili mocno w stronę Mass Effecta? Jeżeli poziom będzie utrzymany to nie widzę przeszkód, ale domyślam się, że dużo fanów będzie niezadowolonych...

NIE MAM ABSOLUTNIE NIC PRZECIWKO! W rpg akcji ( Wiesiek ) udowodnili  że są na 1 miejscu, więc czemu by nie iść w inny gatunek? Mass Effect mnie nie jara, i kazda częśc zanudziła mnie w połowie tak że nie skonczylem żadnej nie potrafię się zmusić do ukończenia gry, która mnie nudzi. Może Cyberpunk będzie lepszy! czekam na więcej informacji

[Tellur]

Ciekawe, jakoś naturalnie do silnego RPG pasuje widok trzecioosobowy. Zgaduję, że i tak będzie to raczej skradanka w stylu Deus Ex'a niż shooter, więc dla mnie spoko.

[veli]

Jednak Cyberpunk najprawdopodobniej pojawi się na E3. Na co stawiacie? Krótki teaser, czy coś w stylu zapowiedzi pierwszego Watch Dogs?

Edytowano Kwiecień 30, 2018 przez veli

[Tesu]

Stawiam na material zawierajacy pierwsze 30 minut rozgrywki.

A tak na powaznie, to licze na trailer bedacy zlepkiem cutscenek i fragmentow rozgrywki, tak jak to bylo w przypadku trailera Dzikiego Gonu pokazanego na E3 w 2013 roku.

@Tellur

A takie tytuly jak Morrowind, Deus Ex, Vampire: The Masquerade - Bloodlines, System Shock, Arx Fatalis, Kingdom Come: Deliverance i jeszcze kilka innych to co? Widok TPP nie jest bardziej naturalny od FPP w grach RPG. Jedynym wazniejszym powodem, dla ktorego sporo czesciej pojawia sie w grach tego gatunku jest to, ze w widoku trzecioosobowym duzo latwiej zaimplementowac system walki bronia biala i dzieki animacjom uchow postaci odpowiednio widowiskowo go przedstawic. Przedstawienie w widoku pierwszoosobowym np. turlania sie czy zakrecenia mlynka mieczem jest nie tylko dosc klopotliwe, ale mogloby tez dezorientowac grajacego. Gry RPG bazujace na broni palnej problemu z widokiem FPP juz nie maja, bo i zakres ruchow w nich jest zupelnie inny.

Edytowano Kwiecień 30, 2018 przez Tesu

[komandor_Tarkin]

Dnia 24.04.2018 o 18:53, Tellur napisał:

Ciekawe, jakoś naturalnie do silnego RPG pasuje widok trzecioosobowy. Zgaduję, że i tak będzie to raczej skradanka w stylu Deus Ex'a niż shooter, więc dla mnie spoko.

Jakoś pierwsze dungeon crawlery nie były trzecioosobowe.  Więc wszystko da się zrobić. Daję CDPR spory kredyt zaufania. Gdyby nie mieli czegoś co jest warte pokazania to by się nie wychylali. Jeszcze spokojnie rok można by ciągnąć na jakichś "beep"ach czy tym podobnych śmiesznostkach.

[Tellur]

@komandor_Tarkin Ok, tu się kajam. Trochę się zapomniałem

@Tesu W TESy zawsze gram w trybie TPP (nie licząc strzelania), ale rozumiem, jeśli ktoś woli inaczej. Deus Ex, no nie jest to silne RPG, ale broń palna również ma tu znaczenie. W Vampire, System Shocka i Arx nie grałem, więc ciężko mi mówić. Ale faktycznie zapomniałem o Kingdomie i np. też o Might & Magic

Nie znam się za bardzo na prawach animacji, ale to wyjaśnienie jakoś do mnie nie przemawia. Jak sam zauważyłeś są tytuły z bronią białą i walka FPP. Bardziej obstawiałbym to, że dla shooterów FPS liczy się, bo gracz ma znajdować się w centrum akcji. Odczuwać wybuchy i to, że ktoś do niego strzela. Z kolei o RPGach w relacji z FPP kiedyś czytałem, niestety nie pamiętam gdzie. Według autora widok trzecioosobowy i izometryczny są bardziej eksploatowane, ponieważ ludzie po prostu lubią patrzeć, jak stworzona przez nich postać prezentuje sie w świecie gry, jak pasuje do otoczenia i bajerancko wygląda w tej nowej zbroi. Spotkałem się też z teorią, że przy FPP bardzo trudno stworzyć grę, w której umiejętności budowanej postaci mają większe znaczenie, niż refleks gracza. Chodziło tu, że przy widoku oddalonym łatwiej wprowadzić elementy zarządzania drużyną, obserwacji otoczenia i planowania kolejnych kroków.

[Tesu]

@Tellur

To zobacz, jak prezentuje sie system walki bronia biala w takim Wiedzminie, Final Fantasy XV, Monster Hunter World, Dark Souls, Ni No Kuni II czy Kingdoms of Amalur: Reckoning. I porownaj go z tym z serii The Elder Scrolls albo z Vermintide. W tych pierwszych dzieki zawczasu przygotowanym animacjom ruchu bohater(-owie) podczas walki wykonuja akrobacje miedzy przeciwnikami, wyprowadzaja zroznicowane ciosy, stosuja bloki i uniki, finishery, do tego dochodza jeszcze dodatkowe animacje zwiazane z umiejetnosciami specjalnymi, wszystko to jest obslugiwane raptem kilkoma przyciskami pada, reszta to automatyka, ktora gra sama zarzadza. W tych drugich walka jest statyczna, stoisz naprzeciwko wroga, jednym przyciskiem zadajesz cios, drugim zaslaniasz sie tarcza. Mozna podskoczyc, ale w zasadzie nie ma po co. Umiejetnosci specjalne sie zdarzaja, ale maja inna forme niz w wymienionych na poczatku grach, bo w perspektywie pierwszoosobowej ciezko o ich widowiskowe zaprezentowanie. Unikow w zasadzie nie ma, turlania i tanca miedzy wrogami tez nie, bo w FPP mamy mniejsze pole widzenia, to co widzi gracz musi byc czytelne i nie dezorientowac, a na dodatek dochodzi jeszcze ciezar kierowanej postaci i kwestia kolizji obiektow. W TPP postacie albo same kleja sie do przeciwnikow i same automatycznie obracaja sie w ich kierunku, albo robi to gracz, a zadawane przez niego ciosy okraszone odpowiednio efektownymi animacjami po prostu trafiaja w postac wroga. W widoku FPP zeby wygladalo to wiarygodnie, ciosy wrecz czy bronia biala nie moga polegac na spamowaniu odpowiedzialnego za nie przycisku i w identyczny sposob po prostu trafiac gdziekolwiek w hitbox przeciwnika, bo wtedy jest to rownie sztuczne jak kopniak Ksiecia w DN3D czy machniecie kosa w CS. Problem z plastycznym i satysfakcjonujacym oddaniem walki wrecz czy bronia biala w widoku pierwszoosobowym, jego wygoda (czyt. mocno ograniczonymi mozliwosciami zobaczenia tego, gdzie sa i co robia przeciwnicy znajdujacy sie po bokach i za plecami naszego bohatera) przy jednoczesnym ograniczeniu w postaci standardowego ekranu i kontrolerow jest glownym powodem, dla ktorego w wiekszosci gier, w ktorych macha sie mieczem, mamy o niebo bardziej wygodny i widowiskowy widok TPP. Kingdom Come: Deliverance stara sie zaimplementowac sensowny i w miare wiarygodny system walki bronia w FPP, ale kto gral, ten wie, ze jest on toporny i niezbyt dynamiczny. Co ciekawe, walka bronia biala w perspektywie pierwszoosobowej nabiera wielkich rumiencow w przypadku tytulow VR, gdzie kat skierowania klingi, ciecia, pchniecia czy bloki sa bezposrednim odwzorowaniem ruchow gracza, a szybkie zerkniecie w bok czy przez ramie umozliwia ogarniecie sytuacji.  W dalszym ciagu jednak o turlaniu sie miedzy przeciwnikami jak w Wiedzminie czy Dark Souls mowy nie ma. Co nie jest znowu jakas wielka strata, bo w rzeczywistosci nikt o zdrowych zmyslach podczas walki nie turlal sie po ziemi i nie jest to cos, co powinno byc elementem dobrego systemu walki. 

Edytowano Maj 1, 2018 przez Tesu

[Tellur]

@Tesu Tak sobie myślę, że obaj mówimy o tym samym. Że ludzie po prostu lubią oglądać, jak kierowana przez nich postać się prezentuje. Czy to spacerując przez magiczny las, czy chlastając mieczem na lewo i prawo. Wszystko zależy też od tego, czy ktoś lubi siedzieć po uczy w akcji, czy woli rozplanować każdy krok. Ja chyba wolę to drugie, dlatego mi RPG przede wszystkim kojarzą się z TPP. Pozwala mi się to lepiej wczuć w świat i bohatera.

Co do samego stylu walki bronią to każda produkcja robi to inaczej. Przecież pewną rewolucją na tym polu miał być For Honor, przez wielu uważany za trudny właśnie przez próbę urealnienia i wyjścia poza smashowanie dwóch przycisków.

[Arlekin]

@Tellur a mi akurat widok FPP pozwalał się lepiej wczuć w świat i rolę bohatera. Choćby nawet przez takie drobiazgi jak to, że podczas rozmowy NPC patrzył na mnie a nie na kierowaną przeze mnie postać z zza pleców której obserwowałem akcję. No i podczas walki nigdzie nie łapałem takiej wczówki jak w Oblivionie (grając oczywiście w widoku z pierwszej osoby) gdy zasłaniałem się tarczą i widziałem jak wróg uderza w nią wielkim toporem. Prawie wtedy czułem na ręce trzymającej myszkę ciężar uderzenia

Jeśli chodzi o problem z unikami, fikołkami itp. w widoku FPP to myślę, że jest on do rozwiązania. Otóż równie dobrze taki fikołek może być zastąpiony wślizgiem lub prostym odskoczeniem do tyłu. Oba te zabiegi były już stosowane w grach FPP , nie ma w nich problemu obrotu o 360 stopni a dają ten sam efekt. Popatrzcie choćby na takiego Bulletstorma gdzie wślizgi kapitalnie dynamizowały walkę a i ostatni Doom mimo widoku FPP posiadał bardzo efektowne finishery. Jeśli już koniecznie autorzy Cyberpunka  chcieli by zastosować elementy problematyczne dla pierwszoosobowej rozgrywki to mogli by to robić łącząc widok FPP z TPP. Bardzo dobrze było to zastosowane choćby w Deus Ex: Human Revolution gdzie grało się z pierwszej osoby ale przyklejenie się do osłony powodowało przełączenie się na widok z trzeciej osoby i zabieg ten wcale nie wytrącał mniej jakoś z równowagi a po jakimś czasie nawet przestałem zauważać kiedy zmieniała się perspektywa.

[Tesu]

Dnia 1.05.2018 o 19:31, Tellur napisał:

@Tesu Wszystko zależy też od tego, czy ktoś lubi siedzieć po uczy w akcji, czy woli rozplanować każdy krok. Ja chyba wolę to drugie, dlatego mi RPG przede wszystkim kojarzą się z TPP. Pozwala mi się to lepiej wczuć w świat i bohatera.

Dla mnie rozplanowywanie kazdego kroku (czyt. intensywne mikrozarzadzanie druzyna i kolejkowanie kto kogo i czym zaatakuje, a kto kogo uleczy w ciagu nastepnych 10 sekund walki, splukac i powtorzyc) nie sprzyja wczuwaniu sie w swiat i bohatera, bo od tego sa inne elementy gry niz taktyczny system walki. To co sprawia, ze wczuwam sie w swiat i bohatera to intrygujaca fabula, ciekawi, wiarygodni towarzysze, interesujace uniwersum, angazujace zadania i pasujaca do calosci muzyka. Jesli to jest, to nie jest dla mnie wazne, czy gra jest FPP, TPP. Rownie dobrze wczuwalem sie w swiat i bohatera w Planescape Torment, Morrowindzie, Mass Effect, System Shock czy Wiedzminie, mimo ze mechanizm rzadzacy walka i sposob przedstawienia akcji jest w nich rozny. 

Taktyczna walka sama w sobie zla nie jest, ale dla mnie nie stanowi elementu naturalnie poglebiajacego imersje, a wrecz przeciwnie. W koncu w prawdziwym zyciu dowodca plutonu czy kapitan druzyny pilkarskiej nie decyduje o najdrobniejszych szczegolach dzialania grupy, wydaja ogolne komendy, ale ich podwladni nie sa ubezwlasnowolnieni, podejmuja decyzje, wykazuja inicjatywe, staraja sie wspolpracowac ze soba i wykonywac ogolny plan jak najlepiej potrafia.

W widoku TPP widzimy w co jest ubrany nasz protagonista, ma sie tez lepszy oglad sytuacji. Jednak to FPP jest blizsze temu, jak sami ogladamy swiat. W dodatku ten ostatni wymusza wieksze uszczegolowienie lokacji i wypelnienie ich przedmiotami. Do dzis jest spora roznica miedzy np. podejsciem do regalu w startowym Seyda Neen w Morrowindzie i mozliwoscia wziecia sobie z niego np. drewnianej miski, kawalka sera, ksiazki, ziolek, miedzianego kielicha czy widelca i noza, a otworzeniem generycznej skrzyni w FF XV, Ni No Kuni II albo Tyranny, z ktorej co prawda zawsze dropnie cos przydatnego, ale czego w grze i tak czesto nie widac, bo tworcy robiac ekwipunek w grze TPP przewaznie ograniczaja sie tylko do broni i ewentualnie pancerzy, a reszta sprzetu to juz tylko ikonka w menu z krotkim opisem tekstowym.

 

[veli]

E3 się powoli zbliża i mamy coraz więcej informacji. Ponoć szykuję się godzinna (!) prezentacja Cyberpunka. Wiadomo plotki, ploteczki, ale jeśli się potwierdzą to zaskoczy to chyba wszystkich. A zwłaszcza dyskutujących w tym temacie, bo do tej pory stawialiśmy maksymalnie na jakiś krótki fragment rozgrywki. A godzina na konferencji to bardzo dużo, na prawdę ciekaw jestem co takiego Redzi pokażą.

[Arlekin]

Ja tam uwierzę dopiero jak zobaczę Wątpię jednak by całą godzinę zajęło wyświetlenie samego materiału z rozgrywki. Bardziej nastawiam się na coś w stylu kilkanaście minut prezentacji i później na jej fragmentach omawianie różnych elementów rozgrywki.

[Tesu]

@veli

Pozyjemy, zobaczymy, jak mawiali starozytni Atlantydzi. Mnie i trzygodziny fragment rozgrywki nie zaskoczy, bo do tej pory pisalem, co CDP RED na E3 powinno przynajmniej z nowej gry pokazac, zeby zapowiadany nieodlegly termin premiery C2077 byl wiarygodny. Zaskoczyc mnie za to moze to, co zobacze na trwajacym chocby tylko minute trailerze zawierajacym zmontowane fragmenty rozgrywki. Bo chociaz przez ostatnie cwierc wieku w niejedna gre cyberpunkowa gralem, a ostatnie DeusExy nie zdazyly sie jeszcze szczegolnie zestarzec, to Redzi juz wczesniej udowodnili, ze stac ich na robienie gier wprowadzajacych nowa jakosc do gatunku. Moze i tym razem upichcili cos, przy czym inne gry gatunku beda wygladaly biednie.