Dota 2

[TimeX]

Jak mnie wybitnie wkurza brak opcji grania bez zespołów. Co z tego że sobie wezmę mecz rankingowy solo jak dostanę przeciwko sobie agresywne party? To działa zresztą w obydwie strony. Miałem mecze zarówno takie gdzie dostałem po tyłku od przeciwników jak każdy z mojej drużyny. Miałem gry że łoiliśmy przeciwników że hoho. A gier gdzie poziom graczy był wyrównany, miałem najmniej. Mniej niż dziesięć. Dota zaczyna się delikatnie mówiąc staczać, bo coraz mniej jest opcji które potrafią uczynić rozgrywkę przyjaźniejszą nowym graczom. I do tego brak jakichkolwiek opcji customizacji rozgrywki nie licząc opcji "Zwykły mecz" i "Rankingowy mecz". Pewnie, stworzenie dobrego MM jest ciężkie, ale póki co widać że stawiane są kroki ku temu by jeszcze bardziej go pogorszyć zamiast polepszyć. Tak dalej tylko...

[rozowyjelen]

Kiedyś była fajna funkcja, aby wszyscy w teamie byli solo jeśli grasz sam. Wyrzucili ją wraz z wprowadzeniem gier rankingowych w życie. Myślę, że kiedyś mogą do niej powrócić. Mimo to i tak bardzo dużo robią ostatnimi czasy. Za niedługo prawdopodobnie zostaną wprowadzone "fantasy leagues". Nie do końca wiem jak to wszystko będzie wyglądało, ale już nie mogę się doczekać

[TimeX]

@rozowyjelen

Zdaje sobie sprawę, że coś takiego było. Sam z tej opcji korzystałem. I wybitna szkoda, że ją porzucili. A wziąwszy pod uwagę fakt, jak bardzo źle działa MM, to już w ogóle krew zalewa, przegrywając kolejny raz z rzędu mając party za wroga. Choć to i tak nic w porównaniu z tym jak wielu ludzi bierze Pudge'a mimo że ktoś już wcześniej napisał że idzie na mida. Pomijając fakt że do skontrowania jest łatwy, to oczywiście wielu sądzi że inny bohater skierowany na mida im ustąpi. Jak mnie taki wybitny braki w mózgowiu u niektórych jednostek denerwuje.

[[Ekspert] FaceDancer]

Ciekawych rzeczy się dowiaduję. Nagle z każdego supporta można zrobić carry. Warlock jest carrym, wystarczy mu zrobić refresher i scepter... Równie dobrze można powiedzieć, że Tidehunter to carry, bo jak weźmie refresher, to dwa razy trzaska ulti w czasie teamfightów. Warlock jest niesamowicie przydatny, ale jednak to wciąż support u którego liczy się głównie ulti. Jego przeżywalność w late game jest mizerna. Jeśli przeciwnik się postara (choćby Storm Spirit z orchidem), to można go bardzo łatwo zgankować, podobnie jak Zeusa. Oczywiście napchani supporci w grze podczas której gromimy rywali mogą robić za carrych, ale w czasie wyrównanego starcia z przeciwnikiem wiedzącym jak grać potrzeba hard carrych.

[lech8]

Warlockiem udało mi się grę wygrać ale mam bodajże 2 lvl w docie (czy co to tam jest) Jakie postacie polecacie? Grałem Legion Commanderem, ult całkiem fajny i zrobiony trochę w tanka dawał rade

[Maniutek7]

O co chodzi ze sztabkami soli,w pozniejszym etapie bedzie mozna je na cos wydac?

No i to oddawanie przedmiotow,oddalem kopie plecaka dla bounty huntera i 2 itemki na wrath kinga(nie lubie go ) ,dostane cos za to?(z tego co czytalem to powinienem)

[Ikzper]

Ciekawych rzeczy się dowiaduję. Nagle z każdego supporta można zrobić carry.

Bo można. Popatrz nawet na profesjonalną scenę i graczy, którzy grają Nagą Siren. Swoimi skillami 80% ludzi gra nią jako support - stun, iluzje czy ult.

Ale reszta gra jako hard carry, gdzie farma u niej to +600 normalne, jak ma Radianca to każdą iluzję stawiasz na lane'ie a przeciwnicy nie wiedzą co mają robić. A sam w tym czasie pustoszysz jungle.

Polecam pooglądać gry Meracle jak gra Nagą vs DK.

[fejron]

FaceDancer gdzie napisałem że z każdego można supporta można zrobić carry?? Z niektórych można a Warlock jest całkiem dobry do tego, ma dobre staty, dobra animacje ataku itp. To że są lepsi carry to jet pewne ale, takimi bohaterami wygrywasz zanim taki void będzie mógł coś zrobić bo nie będzie miał itemów.

[[Ekspert] FaceDancer]

Bo można. Popatrz nawet na profesjonalną scenę i graczy, którzy grają Nagą Siren. Swoimi skillami 80% ludzi gra nią jako support - stun, iluzje czy ult.

Ale reszta gra jako hard carry, gdzie farma u niej to +600 normalne, jak ma Radianca to każdą iluzję stawiasz na lane'ie a przeciwnicy nie wiedzą co mają robić. A sam w tym czasie pustoszysz jungle.

Tyle, że Naga to akurat słaby przykład, bo jest to jeden z bohaterów, z którego można robić carry albo supporta, podobnie jest w przypadku Alchemika, Mirany, Abaddona, czy Necro. Często można ich spotkac jako supportów, ale mają możliwości do zostania carry.

Oczywiście nie ze wszystkich suportów można zrobić carry.

Zwracam honor. Nie zauważyłem tego "nie" i zrozumiałem, że z każdego można, co wydało mi się wielką bzdurą. Wpisywało się to w tendencję pojawiającą się ostatnio w niektórych postach. Zresztą jeden delikwent nawet odpisał, że można tak zrobić.

[Inaf]

Carry to taki, który poza skillami (choćby niewiem jak silnymi) odznacza się jakąś nadprzyrodzoną cechą.

Gyro / DK - atak w wiele celów

Alchem - najszybszy atak w grze

Void - chrono zamykajace przeciwników.

Są też "semi carry", którzy dzięki dobrym umiejętnościom, wysokiemu przyrostowi statystyk, oraz potencjałowi do przeżywalności (jakiś blink, niewidka, odporności etc.) np.

Weaver - podwójny atak, zmniejszenie pancerza i podwójna przeżywalność

Necro - pasyw z gigantyczną regeneracją, oraz stałym dmg, dodatkowo ulti ze scepterem niszczące doszczętnie przeciwników

Doom - najmocniejsze ulti w grze (może najwięcej sprawić bólu )

OD - mnóstwo dmg, w tym PURE, możliwość ucieczki dzięki astralowi

Storm Spirit - gank i escape w jednym

Są także nukerzy, których zadaniem jest zrobienie mnóstwa DMG, lecz zazwyczaj po tym przestaja być przydatni i stają się łatwymi celami np.

Zeus, Tinker, Tidehunter, Warlock, Lina

Są oczywiście postaci, które pasują niemal do każdego schematu. Z niektórych zrobimy połączenie supporta / nukera / semi carry / durable. Ale każdy ma swoje mocne i słabe strony, i każdy ma jakieś kontry, oraz postaci które sam kontruje.

Stąd kłócenie się czy XXX nadaje się na pozycję ZZZ nie do końca ma sens.

Dendi ostatnio pokerował grę Banem, dagon 5 + ethereal blade, i niszczył zupełnie. Ale publiki to publiki, tutaj najczęściej sie Drowką czy Barą carruje

[Rankin]

Carry to taki, który poza skillami (choćby niewiem jak silnymi) odznacza się jakąś nadprzyrodzoną cechą.

Jak tam w trenchu?

(Hard-)Carry to postać, która mniej więcej równo skaluje się z farmą do samego endgame. Anti-Fun, Spectre, Meduza, czy inna Legionka, te postacie z początku są względnie słabe, ale im więcej itemów posiadają, tym bardziej robią się niebezpieczne. Typowe itemy dla carry to Manta, Daedalus, Tarrasque, Abyssal.

Support to postać, która skaluje się ze skillami, a farma może zapewnić co najwyżej dodatkowe utlity typu mek, eul, force staff, no i przede wszystkim kurier/wardy. Takimi postaciami są Licz, Rylai, Witch Doctor.

Niektóre postacie (supporty, tanki, nukerzy) mogą być w barku lepszej opcji budowane na semi-carry, ponieważ zyskują na itemach i mogą przy dobrej farmie łatwo zdominować early-mid game, ale jeśli gra przeciągnie się do endgame, hard carry zawsze zmiecie semi-carry. Typowym semi-carry jest właśnie Naga, może też nim być Clockwerk, albo Timber.

[[Ekspert] FaceDancer]

Typowym semi-carry jest właśnie Naga, może też nim być Clockwerk, albo Timber.

Kłóciłbym się w przypadku Timbera. Tą postać można uznać za pełnoprawnego carry, bo w endgame radzi sobie zazwyczaj bardzo dobrze. Wyposażony w bloodstone, hex, shivas jest ogromnym zagrożeniem i strasznie ciężko go ubić.

[Rankin]

Tą postać można uznać za pełnoprawnego carry, bo w endgame radzi sobie zazwyczaj bardzo dobrze.

Problem z Timberem jest taki, że jego skille w ogóle się nie skalują. Pure damage jest fajny, tak, ale nadal jesteś przywiązany do tego, co skill oferuje. Z itemów też tylko utility i przeżywalność montujesz, a w endgame Timber nikogo nie ubija, tylko disabluje, chyba, że druga drużyna w ogóle farmy nie miała, ale wtedy to i Tide czy maidenka mogą mordować.

[[Ekspert] FaceDancer]

Widziałem mnóstwo gier, gdzie Timber zbierał niezłą farmę i sam carry'ował do zwycięstwa. Mając odpowiednią farmę może trzymać swoje ulti na mapie w nieskończoność, do tego niech jeszcze zrobi hex i zbiera kolejne łatwe ganki. Według mnie to jest pełnoprawny carry.

[Rankin]

A ja widziałem mnóstwo gier, gdzie Warlock był godlike. I co z tego? Grając przeciw idiotom, w braku lepszego carry, jest mnóstwo opcji, które mogłyby doprowadzić do takiej sytuacji.

[[Ekspert] Hakken]

Według mnie to jest pełnoprawny carry.

Czyli timber mając tyle samo (powiedzmy ponad 20 tysięcy) golda co normalny carry (anitmage, void, lancer, etc.) jest równie przydatny co ten carry? Albo że taki timber może pokonać normalnego carrego? Niby jak?

[[Ekspert] FaceDancer]

Tyle, że Timber praktycznie w każdej grze będzie wymiatał, a Warlock już nie. Nie mówię wyłącznie o pubach, ale nawet podczas gier prosów. Ty usiłujesz zbić argument pisząc "każdy będzie wymiatał" i że jest to powodowane grą z idiotami. Zgodziłbym się gdybym nie widział mnóstwa naprawdę dobrych gier, gdzie gracze całkiem nieźle ogarniali.

[[Ekspert] Hakken]

Tyle, że Timber praktycznie w każdej grze będzie wymiatał

Nie dość że zawsze wymiata, to jeszcze carry. To zdradź mi sekret dlaczego timber ma winratio 47.7%

[[Ekspert] FaceDancer]

Nie dość że zawsze wymiata, to jeszcze carry. To zdradź mi sekret dlaczego timber ma winratio 47.7%

Może dlatego, że gra się 5 na 5 i Dota to gra drużynowa, gdzie nie wszystko zależy od jednego gracza?

[[Ekspert] Hakken]

Ciekawe spostrzeżenie. Zgodziłbym się, gdyby nie to, że postać która wymiata ma więcej pieniążków i expa niż inni. A jak powszechnie wiadomo carry który ma więcej pieniążków i golda niż wróg (który z racji tego, że jest niszczony nie ma golda ani expa) jest w stanie wygrać drużynie grę nawet, jeśli sojusznicy nie grają najlepiej.

Aha, no i to by znaczyło też, że w większości gier drużyna timbera jest tragiczna. Dość ciekawe założenie przy analizowaniu danych stastycznych, nie?

[[Ekspert] FaceDancer]

A jak powszechnie wiadomo carry który ma więcej pieniążków i golda niż wróg (który z racji tego, że jest niszczony nie ma golda ani expa) jest w stanie wygrać drużynie grę nawet, jeśli sojusznicy nie grają najlepiej.

Możemy się tak przerzucać spostrzeżeniami. Nature Prophet ma zazwyczaj najwięcej golda, bo jest to postać wprost idealna do farmienia, a nie w każdej grze niszczy wszystkich. Mając w teamie ludzi naprawdę mało ogarniętych, dających się łatwo gankować, wiele nie poradzisz.

[[Ekspert] Hakken]

Nature Prophet ma zazwyczaj najwięcej golda, bo jest to postać wprost idealna do farmienia, a nie w każdej grze niszczy wszystkich.

A co to ma do dyskusji? Nie jest on carrym.

Mając w teamie ludzi naprawdę mało ogarniętych, dających się łatwo gankować, wiele nie poradzisz.

A co to ma do winrate timbera?

[[Ekspert] FaceDancer]

A co to ma do dyskusji? Nie jest on carrym.

Aha, czyli to Hakken decyduje kto jest carrym? W końcu NP jest oznaczony jako carry.

A co to ma do winrate timbera?

A co ma winrate do tego czy ktoś jest carry czy nie?

[Alpharadious]

Tyle, że Timber praktycznie w każdej grze będzie wymiatał, a Warlock już nie. Nie mówię wyłącznie o pubach, ale nawet podczas gier prosów. Ty usiłujesz zbić argument pisząc "każdy będzie wymiatał" i że jest to powodowane grą z idiotami.

Strasznie generalizujesz Face. Ja widziałem mnóstwo gier, gdzie Timber nie wymiatał. Ale ogólnie jestem skory zgodzić się z Tobą, że Timbo może być carry, ale to dlatego, ze dla mnie carry/support/offlane/itd. to tylko role, które postać ma pełnić w danym meczu (support alchemist? scena pro już odpalała takie shenanigany, dlatego zawsze radze się wstrzymać z opiniami pokroju "bo coś jest standardem na scenie pro!" albo "X tak zrobił w meczu przeciw NazwaDrużyny" - ble, odbytowaty argument; to jest scena pro i tutaj robi się wszystko żeby czymś zaskoczyć wroga).

I jeśli gracz z Timbo dobrze sobie radzi, to może nieść grę w late game, jeśli w drużynie obecnie nie ma nikogo lepszego do pełnienia tej roli.

Oczywiście każda postać ma predyspozycje do pełnienia konkretnej roli, niemniej jednak Timbo i carry to tak na wyrost trochę, chodź w jakimś konkretnym przypadku czemu nie?

A Furion to bardziej lane pusher jest, a nie carry. Chodź tak jak napisałem wyżej - w konkretnym przypadku może pełnić rolę silnego ciosu drużyny.

[[Ekspert] FaceDancer]

@up

Oczywiście. Tylko, że jedni mi mówią "z idiotami to każdy może być carry", drudzy "nie można patrzeć na scenę pro". No to gdzie ja mam patrzeć? Wg mnie Timber jest carrym głównie dlatego, że całkiem nieźle radzi sobie w endgame. Może nie jest nim tak łatwo jak niektórymi hard, ale spokojnie może za carry robić.