Mama

Wrogowie nie sa od tego, zeby dobrze wygladac i brzmiec, tylko od tego zeby padac martwymi, kiedy dosiegnie ich karzaca reka tych dobrych. Przeciez w ksiazkach, filmach czy grach opowiesc nie pokazuje nam ich od tej ludzkiej strony, ich rodzin, marzen, planow na przyszlosc, nie chodzi tu o to, zeby pokazac ich w swietle “to nie jest zly czlowiek, po prostu mial pecha znalezc sie po niewlasciwej stronie lufy, a to jak sie tam znalazl bylo wynikiem jego nieszczesliwej historii, wiec zasluguje na litosc”.

Z książkami różnie bywa. Z kinematografią również. 

Legend of Galactic Heroes jest tego doskonałym przykładem. Jeśli oglądałeś, to wiesz o co chodzi. Obydwie strony są pokazane w równie ludzki sposób. Ba, pokuszę się nawet o stwierdzenie, że republikański, demokratyczny system sprawowania władzy przedstawiono w niekorzystnym świetle. "Tyrania" Reinhardtowskiego absolutyzmu jest gloryfikowana pomimo, iż reprezentuje totalitaryzm w czystej formie.

Gry podchodzą do tematu w prostacki sposób dlatego, że to nic innego niż zabaweczki. Odpowiednio zaprogramowane odmóżdżacze. 

A wiele filmow to guma do zucia dla oczu.  Tyle ze mniej interaktywna, bo wymaga od odbiorcy jedynie pasywnego gapienia sie w ekran. Oraz z nieproporcjonalna iloscia efektow specjalnych wzgledem pokazywanej tresci. 

Cytat

Gry podchodzą do tematu w prostacki sposób dlatego, że to nic innego niż zabaweczki. Odpowiednio zaprogramowane odmóżdżacze.

Ale "gry" to nie tylko Call of Duty, Stalker i Medal of Honor.

Tak. Nie tylko.

Są produkcje które, niestety, pozostają wyjątkami potwierdzającymi regułę. "Dużym" grom praktycznie się to nie zdarza.

Mainstream musi płytki pozostać, bo inaczej przestanie być mainstreamem. Filozoficzne i artystyczne podejście do tematu sprzedaje się w tej branży tak rzadko, że jeśli już ktoś się wybije, to fakt ten zazwyczaj generuje niezdrową falę entuzjazmu wśród innych twórców. Wiarę w to, że odbiorca nie jest jeszcze na dnie. Niestety, zazwyczaj kolejnym razem wybiera łupankę 3 metrowym mieczem albo rozwalanie galaktycznej bazy.

Jak sobie to wyobrażamy? Chcemy sprzedać grę, w której chodzi o świadome doprowadzanie do ludzkiej tragedii? 

 

Filmowy mainstream rowniez jest plytki, wiec nie wiem, dlaczego na sile czepiasz sie gier. W 2018 roku najbardziej dochodowymi filmami byla Czarna Pantera, Avengersi, Iniemamocni, Jurassic World i Deadpool. Nie ma co, wybitne kino pelne wartosciowych tresci...

Nie zrozumieliśmy się.  Jeśli uważasz, że z mojej winy- przepraszam.

Nie piję tylko do gier. Piję do wszelkiej maści treści kultury, których odbiorcą docelowym są "masy".

Książki i kino bronią się momentami tym, że nagromadziły przez te wszystkie lata znaczny dorobek i łatwiej jest wyłuskać coś wartościowego. Gry są pod tym względem stratne z racji relatywnie młodego wieku. Specyfika tych trzech mediów jest całkowicie różna od siebie. To co dobrze wychodzi w książce, nie musi wyjść w filmie albo grze. 

Chciałem powiedzieć, że potencjalnie wartościowy film znajdzie dziś większą widownię niż ciekawa i mądra gra. Z czasem się to zmieni, bo my się zestarzejemy i będziemy potencjalnymi odbiorcami.

Nie wyobrażam sobie gry, w której przez kilka godzin podróżuję po jakichś lokacjach i rozmawiam z ludźmi/bawię się zagadkami tylko po to, aby na samym końcu kogoś zabić. Nie wyobrażam sobie raczej, jak coś takiego miałbym sprzedać i konkretnie zarobić. Poza grupką zapaleńców nikt w to nie będzie chciał grać.

W przypadku filmu albo książki tego typu zabiegi się sprawdzają. Pisarz i reżyser ma pod tym względem zauważalnie łatwiej. Często ambitne filmy są wspierane przez instytuty filmowe. Jakaś misja kulturowa. Developer gry może dostać co najwyżej kasę od wydawcy.

Jeśli jesteś freelancerem- śmiało. Inwestuj swój czas i pieniądze. Jeśli mam studio ze sztabem ludzi na utrzymaniu- zainwestuję w coś bezpieczniejszego.

Nie mam nic przeciwko grom jako takim. Po prostu "u nas" pewne rzeczy działają inaczej.

33 minuty temu, LukasAlexander napisał:

Piję do wszelkiej maści treści kultury, których odbiorcą docelowym są "masy".

Z tym że tu nie ma do czego pić, ponieważ kultura masowa z definicji jest egalitarna. Jej treści muszą być jasne i zrozumiałe dla wszystkich, bo w przeciwnym razie straci ona cechy kultury masowej/popularnej.

To trochę tak, jakbyś pił do producentów rowerów, bo robią sprzęt przeznaczony dla rowerzystów.

Dziękuję. Zastanowię się nad tym, coby uniknąć niepotrzebnych dyskusji kolejnym razem.

Panie, to forum potrzebuje dyskusji, więc pisz pan, co chcesz. W przeciwnym wypadku zostaną tu tylko azjatyckie boty.

Wolę dać spokój.

Z resztą, w moim życiu miało miejsce zbyt wiele internetowych dyskusji.

Edytowano Lipiec 15, 2019 przez LukasAlexander

Dnia 20.01.2019 o 15:10, LukasAlexander napisał:

Chciałem powiedzieć, że potencjalnie wartościowy film znajdzie dziś większą widownię niż ciekawa i mądra gra.

Pytanie tylko, co rozumiesz pod pojeciem “ciekawa i madra gra”... Oraz jaki film jest potencjalnie wartosciowy...

Dnia 20.01.2019 o 15:10, LukasAlexander napisał:

Nie wyobrażam sobie gry, w której przez kilka godzin podróżuję po jakichś lokacjach i rozmawiam z ludźmi/bawię się zagadkami tylko po to, aby na samym końcu kogoś zabić. Nie wyobrażam sobie raczej, jak coś takiego miałbym sprzedać i konkretnie zarobić. Poza grupką zapaleńców nikt w to nie będzie chciał grać.

Wiedzmin, The Elder Scrolls, Final Fantasy trafily do “grupki zapalencow” liczacej miliony... A przeciez takich gier sa setki. 

Dnia 20.01.2019 o 15:10, LukasAlexander napisał:

Często ambitne filmy są wspierane przez instytuty filmowe. Jakaś misja kulturowa. Developer gry może dostać co najwyżej kasę od wydawcy.

To jak skomentujesz fakt, ze m.in. CD Projekt RED dostal unijny grant oraz dofinansowanie od naszego rzadu na rozwoj swoich technologii?

2 godziny temu, Tesu napisał:

Wiedzmin, The Elder Scrolls, Final Fantasy trafily do “grupki zapalencow” liczacej miliony... A przeciez takich gier sa setki. 

Nie zrozumiałeś mnie. To są tytuły nastawione na walkę. Miałem na myśli gry skoncentrowane na dialogach i eksploracji. Zabójstwo byłoby punktem kulminacyjnym. Czymś, co ma ostatecznie dopełnić scenariusz. Zabijamy postać którą chcą nam przedstawić jako człowieka. Żywego. Prawdziwego mimo, iż jest tylko zbitkiem kodu. I my mamy się niejako swoim postępkiem przejąć. Dostać moralnego kaca. W filmach i książkach to działa. W grze może się nie sprawdzić tak jak powinno.

2 godziny temu, Tesu napisał:

To jak skomentujesz fakt, ze m.in. CD Projekt RED dostal unijny grant oraz dofinansowanie od naszego rzadu na rozwoj swoich technologii?

Nie wspominałem od CeDePie, ponieważ to wyjątek potwierdzający regułę. W którym to było roku? 2005/6 kiedy startowali z wczesnymi buildami? Czy 20015, kiedy trzeci Wiedźmin zawładnął rynkiem? Polityków nie obchodziły gry do momentu, aż nie zaczęli przy ich pomocy promować swoich interesów.

2 godziny temu, Tesu napisał:

Pytanie tylko, co rozumiesz pod pojeciem “ciekawa i madra gra”... Oraz jaki film jest potencjalnie wartosciowy...

Definicji jest mnóstwo i każdy ma swoją. 

Powiedzmy, że wartościowe treści to takie, z których coś wynosimy albo które w jakiś sposób korespondują z naszą wrażliwością.  I nie chodzi mi o podniety spowodowane strzelaniem albo waleniem się po łbie.

Wiesz o co chodzi. Nie chcę bawić się w ciągnięcie za język i jakieś przytyki słowne.

Edytowano Styczeń 21, 2019 przez LukasAlexander

3 godziny temu, LukasAlexander napisał:

Nie zrozumiałeś mnie. To są tytuły nastawione na walkę. Miałem na myśli gry skoncentrowane na dialogach i eksploracji. Zabójstwo byłoby punktem kulminacyjnym. Czymś, co ma ostatecznie dopełnić scenariusz. Zabijamy postać którą chcą nam przedstawić jako człowieka. Żywego. Prawdziwego mimo, iż jest tylko zbitkiem kodu. I my mamy się niejako swoim postępkiem przejąć. Dostać moralnego kaca. W filmach i książkach to działa. W grze może się nie sprawdzić tak jak powinno.

Nie przypominam sobie filmu, po obejrzeniu ktorego mialbym moralnego kaca spowodowanego smiercia glownego zlego. Pamietam, ze w “Bylismy zolnierzami” ginie zolnierz Vietcongu, a pozniej Mel Gibson odnajduje jego ukochana i wrecza jej jego pamietnik. Kaca moralnego jednak nie mialem. Smierc rzymskiego cesarza z rak gladiatora granego przez Crowe’a tez mnie nie wzruszyla. Odejscie Dartha Vadera, ktory ostatecznie wrocil na jasna strone Mocy nie sprawila, ze osmioletni ja zaczal go zalowac. 

3 godziny temu, LukasAlexander napisał:

Powiedzmy, że wartościowe treści to takie, z których coś wynosimy albo które w jakiś sposób korespondują z naszą wrażliwością.  I nie chodzi mi o podniety spowodowane strzelaniem albo waleniem się po łbie.

W takim razie ubiegloroczne Ni No Kuni II jest bardzo wartosciowa gra, bo uczy o tym, ze wrogom powinno sie wybaczac, a dobro wraca do czlowieka. Dziejacy sie w totalitarnym kraju Beholder tez pokazuje, ze dobro wraca. Ba, nawet strategie jak Warcraft czy Starcraft ucza, ze czasem po prostu trzeba zapomniec o wzajemnych animozjach, skupic sie na dobru ogolu i wspolpracowac, jesli chce sie osiagnac jakis wazny cel. Z kolei FFVII ma bardzo silne przeslanie o tym, ze nadmierne eksploatowanie planety jest bardzo, bardzo zle, a FFXV duzy nacisk kladzie na to, ze nawet najciezsze chwile w zyciu czlowieka staja sie latwiejsze, jesli ma sie przy sobie oddanych przyjaciol. Moglbym tak ciagnac i ciagnac, bo jesli tylko sie chce, to wartosciowe tresci znajdzie sie nawet w tych tytulach, w ktorych po drodze do napisow koncowych usmiercamy setki przeciwnikow. 

Chciałbym tę dyskusję zakończyć. 

W naszych dywagacjach odeszliśmy zbyt daleko.

Odeszlismy za daleko? Przysiaglbym, ze zrobilismy ledwie kilka krokow, nawet porzadny offtop sie nie pojawil. 

On ‎1‎/‎22‎/‎2019 at 12:51 PM, LukasAlexander said:

W naszych dywagacjach odeszliśmy zbyt daleko

Jak to sie mawia "ten typ tak juz ma". Z kazdego slowa lub wyrazenia potrafi zmontowac totalnie osobny watek, rozdrabniajac mysl przewodnia wydumanymi tropami. Do tego sam wie lepiej, co miales na mysli i pod te wlasna interpretacje Twoich slow dorobi cala teorie. I jeszcze bedzie mial Ci za zle, ze nie chcesz kontynuowac takiej dyskusji (albo uzna, ze pokonal Cie na "argumenty"). Jestem sklonny uwierzyc, ze nawet nie zdaje sobie z tego sprawy… Zaiste, Mistrz Dywagacji.

Edytowano Styczeń 25, 2019 przez Coenn

Wyczuwam jakieś animozje pomiędzy forumowiczami.

Nie mam zamiaru prowadzić internetowych wojenek.