Jump to content
  • entries
    24
  • comments
    226
  • views
    15,809

20 lat więzienia za fotkę do gierki


MeSSer

628 views

Sprawa zatrzymania i aresztowania dwóch pracowników Bohemii Interactive za robienie zdjęć greckiej bazy wojskowej mocno poruszyła graczy i budzi kontrowersje. Zacznijmy od oczywistych faktów, z którymi każdy powinien się zgodzić.

1. Nieznajomość prawa szkodzi - w każdym miejscu na świecie ci pracownicy zostaliby zatrzymani, a w Rosji, Chinach, USA ich położenie byłoby znacznie gorsze. Nie ważne są ich motywy, w tym wypadku prawo działa prewencyjnie.

2.Od zawsze, w każdej cywilizacji i kulturze obronność była oczkiem w głowie rządzących i zwykłych obywateli. Doskonałym przykładem jest zjawisko kupowania broni i/lub najemników w czasie wojny - była hurtowo kupowana zawsze w czasie wojny za cenę większą - o kilkaset a nawet więcej procent, i nie znalazł się nikt kto by złe słowo powiedział. To jak ze zdrowiem, nikt na tym nie oszczędza.

3. Najważniejszym elementem w każdej wojnie,inwazji,bitwie itp. jest element zaskoczenia, co - każdy się zgodzi - znacznie łatwiej przychodzi atakującemu, gdyż to on inicjuje działania. Nie da się zbudować obrony idealnej, niemniej takie próby były ( Wielki Mur chiński, okopy I Wojny Światowej, morska blokada kontynentalna Napoleona itp. ) O tym jak ważne jest zaskoczenie historia uczy aż nadto, z czołowymi przykładami II Wojny Światowej, w której państwo o podobnej sile militarnej ulega w miesiąc ( Francja ), czy rozjechanie armii sowieckiej przez kilkutrotnie mniejszą, i wcale nie tak dużo lepiej uzbrojoną niemiecką armię - Niemcy już od czasów wygranej wojny prusko - francuskiej zrozumieli, że lepsza jest armia mniejsza, ale szybsza i dobrze zaopatrzona. Wszystkie te zwycięstwo to tak naprawde zwycięstwo zaskoczenia, braku czasu na reakcję obronną.

Jedyną odpowiedzią na takie działania jest utajenie własnej obrony i niejako próba ,, zaskoczenia " atakujących. Gdyby Niemcy nie wiedzieli że Linia Maginota wogóle istnieje, napewno powtórzyliby błąd I Wojny i znów uderzyli na całej szerokości granicy. Tak samo Sowieci znacznie dłużej maszerowali by na Berlin, gdyby nie znali planu Wału pomorskiego.

No cóż, takie fakty dobitnie pokazują, że pomysł panów z Bohemii Interactive był od początku chybiony, i ich plany są po prostu niemożliwe do zrealizowania. Argument by dodać realizmu grze w obliczu takich możliwości zastosowania danych jest po prostu idiotyczny.

Napewno żaden twórca gier nigdy już nie spróbuje powtórzyć ich wyczynów.

Od siebie dodam, że byłbym przerażony gdyby w grze do kupienia w każdym sklepie na świecie są zawarte dane obronności Polski - baterii, poligonów, radarów, lotnisk itp. Przecież zwykły człowiek mógłby opracować strategię podboju, a co dopiero generałowie itp.

4. Szpiedzy od dawna są nieodłącznym elementem działalności każdego państwa, każde państwo stara się zdobyć jak najwięcej informacji o innych, zwłaszcza tych którymi inni nie chcą się dzielić.

Przyłapanie na szpiegostwie skutkuje torturami, i bolesną, anonimową śmiercią w mniej więcej 80 % państw świata. W państwach rozwiniętych jedyna nadzieja pozostaje w .. kontrwywiadzie, by schwytał szpiegów na wymianę ( ostatnio Rosja - USA ).

A teraz od ,, ludzkiej strony ". Ci ludzie popełnili straszliwą pomyłkę, mogą zapłacić za to zrujnowaniem sobie życia, ale ja - podobnie jak większość komentujących - jestem pewny, że nie stał za nimi żaden wywiad, widzę zwykłych ludzi, takich jak my. Dlatego uważam, że powinno ich się wypuścić, oczywiście po złożeniu setek dokumentów, anulowaniu zdjęć itp.

Niech nigdy żadna gra nie próbuje odzwierciedlić prawdziwego świata, bo co innego jest, kiedy karabin jest wirtualny, a co innego - gdy prawdziwy.

14 Comments


Recommended Comments

Wyrok może być tylko jeden - niewinni zarzutu szpiegostwa. Trzeba być naprawdę oderwanym od rzeczywistości, żeby myśleć inaczej.

Cała sprawa to jedno wielkie nieporozumienie, ale zamiast sprawę wyjaśnić i jakoś tych ludzi zdyscyplinować próbuje się forsować te 20 lat, choć w każdym normalnym kraju taki proces powinien upaść.

  • Upvote 2
Link to comment

Aragornix, moim zdaniem napewno nie była. Zauważ że po 2 miesiącach są wykończeni, a perspektywa 20 lat to już musi być dramat dla nich, założę się że teraz pewnie przeklinają ten pomysł codziennie.

Holy Death - to nie jest takie proste. Gdyby było tak jak mówisz, to mnóstwo ludzi by się tam kręciło. To nie jest tak, że powiesz ,, przepraszam nie wiedziałem że tu nie wolno wejść itp. " Pewnie będa jakieś konsekwencje. Unia nic sobie ze sprawy nie robi.

W każdym normalnym kraju ... no właśnie.

  • Upvote 1
Link to comment

Szkoda tylko że wielu ich ocenia po bardzo krótkim, telegraficznym opisie ich czynu. Czytałem dokładniejszy opis, i jeśli jest prawdziwy to sprawa jest jeszcze bardziej absurdalna, bo oni obok tej bazy przejeżdżali, a kiedy zorientowali/przypomnieli sobie że takich obiektów się nie fotografuje od razu schowali aparaty. Mało prawdopodobne wydaje mi się też żeby zbierali materiały do gry, chyba że na zasadzie "hej, zobaczcie, byliśmy w lokacji ARMY"

Od siebie dodam, że byłbym przerażony gdyby w grze do kupienia w każdym sklepie na świecie są zawarte dane obronności Polski - baterii, poligonów, radarów, lotnisk itp.

Po fotografii z poziomu człowieka, z pewnej odległości? W darmowym Google Earth znajdziesz masę danych strategicznych...

  • Upvote 1
Link to comment
to nie jest takie proste. Gdyby było tak jak mówisz, to mnóstwo ludzi by się tam kręciło. To nie jest tak, że powiesz ,, przepraszam nie wiedziałem że tu nie wolno wejść itp. "

Napisałem "zdyscyplinować" i biorąc pod uwagę całokształt chyba otrzymali wystarczającą nauczkę ze strony greckiego wymiaru sprawiedliwości. Wiadomo, kim są ci ludzie i po co tam są, a to samo w sobie powinno wystarczać, żeby nie traktować ich tak samo, jak szpiegów obcego mocarstwa, którzy działają z intencją szkody dla kraju na rzecz innego państwa. Prawnicy mogą twierdzić, że pod względem prawnym Grecja ma prawo taki proces przeprowadzić, ale to właśnie jest - moim zdaniem - brak zdrowego rozsądku.

  • Upvote 1
Link to comment

Drangir, komentarze zatwierdzam natychmiast jak tylko mam sposobność, nic na to nie poradzę - BTW ten pomysł mi się nie podoba, wolałbym żeby wchodziły z marszu.

Ja opieram się na wersji CDA, nic ponadto nie mogę dodać. Fakt jest faktem - po prostu złamali prawo. Oczywiście nie są szpiegami, powinni ich wypuścić, ale z prawniczego punktu widzenia wszystko się odbywa jak należy. Zarzut o szpiegostwo to bardzo poważna sprawa.

Skoro od razu schowali aparaty, to jak ich złapali ?

Co do G Maps się nie wypowiem, ale pewnie zadziałali jakoś by zbyt dużo nie było widać.

Holy Death - oczywiście. Ale w sądzie, to pewnie całe ich życie teraz analizują czy nie mieli jakiejś sposobności by zostać terrorystami.

BTW, nie sądze by wybrali się tam kiedykolwiek więcej na wakacje

Link to comment

Ad.1 - Prewencyjnie? Od kiedy działania prewencyjne następują PO fakcie?

Ad.2 - Co to w ogóle ma do rzeczy? Jak wpakowałem kupę kasy w samochód to mogę zamknąć każdego kto się na niego krzywo popatrzy?

Ad.3 - Fakt, wszak Czesi mogą w każdej chwili przypuścić atak.

Od siebie dodam, że byłbym przerażony gdyby w grze do kupienia w każdym sklepie na świecie są zawarte dane obronności Polski - baterii, poligonów, radarów, lotnisk itp. Przecież zwykły człowiek mógłby opracować strategię podboju, a co dopiero generałowie itp.

BUHAHAHAHA! Przepraszam, ale trudno inaczej zareagować.

Po pierwsze każdy człowiek MOŻE bez najmniejszego problemu sfotografować sporą część naszej infrastruktury wojskowej. Wielokrotnie przechodziłem wokół kilku takich jednostek i pies z kulawą nogą nie pilnował tych "tajemnic".

Po drugie dużo lepsze pod względem strategicznym są zdjęcia satelitarne/lotnicze, które można bez trudu znaleźć w pewnej witrynie zaczynającej się na G.

Oburzenie ludzi całą sytuacją jest słuszne. Powinni kazać im skasować zdjęcia (jeśli takie w ogóle zrobili), słownie upomnieć i na tym zakończyć sprawę.

Zarzuty jak żywcem wyciągnięte z "Innego świata", kara zresztą też.

Link to comment

20 lat.. Matko jedyna...i to za zrobienie zdjęć. Cóż taka w tym polityka z tym prawem. Ale wyrok zdecydowanie za wysoki. I wyjdź teraz człowieku na ulicę, i pstryknij fotkę, a nie spodziewanie wsadzą cię za kraty. :/ Tak poważniej, tyle lat kiepsko działa na psychikę człowieka, tym bardziej za takie " coś ".

Link to comment

Nie wiem skąd u wszystkich święte przekonanie, że owi osobnicy są niewinni. Żadną tajemnicą nie jest, że fotografowanie obiektów militarnych jest zakazane, więc wiedzieli na co sie piszą.

Zresztą przy informacjach, że BI jest od dawna w posiadaniu materiałów z owej wyspy, rodzą się jeszcze większe wątpliwości, po co wysyłać tam po partyzancku swoich ludzi. Może to wszystko przykrywka USA, które ściśle współpracuje z BI w sferze militarnej?

Tak na prawdę nikt nic nie wie, ale wszyscy są święcie przkonani, że oni tylko grę chcieli robić pod płotem bazy wojskowej i jak to tak ich prztrzymywać. Będzie sąd, będzie wyrok, to wtedy można interpretować, a tak to każdy wie tyle samo, czyli mnij więcej [beeep].

  • Upvote 2
Link to comment

Dziękuję za wszystkie komentarze. Zgodzę się ,że materiały prasowe nie są kompletne, krążą różne wersje, fakt pozostaje faktem - siedzą w więzieniu, i pewnie trochę co najmniej posiedzą.

Sergi, te podpunkty nie tyczyły się dokładnie tej sprawy, chciałem po prostu uniknąć komentarza, że pstryknięcie fotki bazy wojskowej to to samo co fotka z imprezy, którą wrzucisz na FB.

W jednym się absolutnie nie mogę zgodzić - zarzuty i kara jak z ,,innego świata ". Takie same zarzuty dostaliby wszędzie, a karę by mieli zapewne dużo cięższą. i nigdzie by się nie skończyło na słownym upomnieniu. Zauważ, że nikt w Europie ich nie broni - żadni obrońcy praw człowieka itp. Nawet minister spraw zagranicznych.

Aha, jeśli można fotek naszych baz narobić do woli, i każdy może podejść - no to sorry, nasza obronność leży. Niestety.

Co do Google Maps - ludzie się różnie wypowiadają, ja wiem tylko tyle że satelity szpiegowskie mają znacznie lepszą jakość zdjęć,co było powodem dyskusji po katastrofie smoleńskiej, bo jedyne materiały jakie mieliśmy to właśnie te - Google Maps ;p Ktoś próbował wydębić od Amerykanów ich zdjęcia, nie udało się.

Link to comment
Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...